Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[НаилЯ]

Верно. А вот у завета барана с баранами есть своё знамение и своя печать - баранья логика и череп.

Я мечтаю о единомыслии между братьями и сёстрами во Христе. Верю, что оно возможно, потому, что смогла, с Божьей помощью, оставить свои заблуждения. И теперь понимаю Петра, утверждающего, что крещение спасает воскресением Иисуса Христа, евнуха, сказавшего "Вот вода. Что препятствует мне креститься?", темничного стража, возрадовавшегося после крещения со всем своим домом, что уверовал в Бога... Благословен Господь!
Я не ожидаю, что кто-то согласится со мной сегодня, потому что сама... впрочем, не будем обо мне. Верю, что Господь побудит и Вас, не почитать еретиками братьев, поддерживающих крещение Духом со знамением иных языков. Если крещены они в тело Господа Иисуса Христа, любят Его и Его детей, не являются блудником или пьяницей, то кто мы такие, чтоб отворачиваться от них? Не спотыкается только червяк!
Мир!

[Рафаэль]

Никто и не спорит.

Я услышал, что Вы лично согласны
Другие чай тоже в совершенных летах
Пусть каждый о себе сам засвидетельствует

Вы слышали накануне проповедь? Кто проповедовал апостолам в день пятидесятницы?

Мне дали Библию, я читал её у себя в комнате
и слово сильно касалось меня
Как там написано, я стал стараться делать
Я стал молиться
В моей комнате через несколько дней и произошло,

Большинство христиан так думают, что излияние или снисхождение Святого Духа, а также и первое исполнение Духом это и есть крещение Духом. Поэтому, пока Вы думаете также - чует моё сердце, мы с Вами не договоримся.

Был бы рад, если бы большинство думали так, как я
Но пока обратное
Тут явно, пока мои слова приходят к Вам, происходит то, что в физике называют преломлением света при её прохождении через призму
Вы меня слышите через призму того, что раньше слышали от этого самого большинства

Везде, где бы ни говорилось о снисхождении Духа или об излиянии, наполнении все это понимается как крещение Духом, но это не так.

Я весь слух, сестра, слышать Вас, раз говорите, что это не так, значит Вы знаете, как
Призмы исказить сказанное Вами не будет
Научен, как делать, чтобы её не было
Слушаю Вас внимательно

Нет.
Хоть мы и крестимся ради Его святого Имени водой, я ни на сеунду не дпускаю мысли, что прощение грехов крестящегося - результат действия воды, а не Святого Духа. Но речь не о том, кто крестит, а о том, чем крестит! Иоанн предтеча крестил в воде, а Иисус Христос крестил Апостолов в Духе Святом.

Наиля, на Пятидесятницу Бог не только Апостолов крестил Духом
Возьмите свою Библию и внимательно, как будто в первый раз читаете, прочитайте ещё раз
1 и 2 главу Деяний
Можете даже вслух
Чтобы подключить и слух свой
Вы уже не первый раз об этом говорите, значит это не оговорка с Вашей стороны, значит Вы так или сами думаете или кто то Вам так объяснил неверно
Прочитайте , пожалуйста, внимательно

К нам в дом иногда приходят подружки дочерей. Набегаются на улице как угорелые, придут голодные. Посажу их всех за стол, и своих и чужих. Предварительно отправлю мыть руки. Напою, накормлю и дальше гулять отправлю. После этого чужие девочки станут моими? Даже если я их очень люблю. Даже если я их спать уложу, и вообще к себе жить заберу? Завтра же придут органы и попросят предьявить докУмент на каком основании чужие дети находятся со мной. А предьявить-то нечего будет. Вот и проводите теперь аналогии с даром Духа и Крещением посредством которого каждый новый человек присоединился к Церкви в которой уже все есть и можно пользоваться без ограничений и лишних выспрашиваний от меня.

Сестра
Вообще то Вы меняете нить того, о чем я говорил, как пример
Напомню
Речь была о том, что нельзя образами или только образами кормить и поить
Умрёт тогда человек любой, какой бы он распрекрасный от природы не был
Если с этим согласны
Тогда перейдем к тому, о чем Вы написали
Кто в доме Авраама рожденный, кто приобретенный за серебро , кто обрезанный, а кто пока не рожденный, но обещанный Аврааму и Сарре, что родится

Шалом!

[НаилЯ]

Вы от кого получаете такие наставления? Я имею в виду: в какой церкви (деноменации)?
Просто интересно.

Ничто не ново под Луной. что есть, то было и будет ввек. Как-то так, кажется, там было.

[Рафаэль]

Рафаэль
Даже комментировать нечего.Или не для моего ума.

Увидели в зеркале?
А вот так пока все Ваши посты
Даже комментировать нечего
Ваши посты - это сплошное производство из живых в черепа
При том из одного сразу три черепа
И даже из Македонских Вы только черепа производите
Потоп водный другого не умеет
Его цель - умертвить все живое
Спасение от таких как Вы, убежать как можно быстрее в Ковчег Утешителя
Ваша работа разбойничья в этом
Свистеть, как соловей разбойник о смерти, чтобы люди боялись и бежали от смерти к Жизни
Однако вы решили слов на ветер не бросать, а умервщлять всех в воде натурально , своей мёртвой, без Духа, водой
Ваша вода это мертвая вода из русских сказок, вы её сделали былью
Говорю о вашем лжеучения против Духа Святого

[awdij]

Ничто не ново под Луной. что есть, то было и будет ввек. Как-то так, кажется, там было.

Ну а все-таки..?

[proxrista]

Увидели в зеркале?
А вот так пока все Ваши посты
Даже комментировать нечего
Ваши посты - это сплошное производство из живых в черепа
При том из одного сразу три черепа
И даже из Македонских Вы только черепа производите
Потоп водный другого не умеет
Его цель - умертвить все живое
Спасение от таких как Вы, убежать как можно быстрее в Ковчег Утешителя
Ваша работа разбойничья в этом
Свистеть, как соловей разбойник о смерти, чтобы люди боялись и бежали от смерти к Жизни
Однако вы решили слов на ветер не бросать, а умервщлять всех в воде натурально , своей мёртвой, без Духа, водой
Ваша вода это мертвая вода из русских сказок, вы её сделали былью
Говорю о вашем лжеучения против Духа Святого

- Водное крещение во имя Иисуса Христа - это крещение в сметь и возрождение Христа - спасает воскресением Иисуса Христа.
Водное крещение во имя Иисуса Христа - это форма жизни нового человека - переход в форму жизни нового человека во Христе созданного, крещение Святым Духом - это содержание жизни нового человека - созданного Христом.
Как ранее человек жил в Адаме - в образе Адама - как бы в форме - обстановке - как все, что определяет жизнь Адама, начиная с плоти, духа и души человека - как твари живущей и кончая возможностью жить так - лишь на земле, а содержанием был дух человека.
Так и во Христе - образ нового человека - жить новыми категориями - как новая тварь, у которой плоть умирает и дух соединен с Духом Господа и новое тело и новая обстановка жизни - но надо иметь для всей этой новой формы - обстановки жизни и новое содержание - и Дух Бога в своем духа - чтобы смочь жить в новых условиях - в образе новой твари - имея Жизнь Христа и праведность Христа.

[Тинтин]

Чего? Ещё раз, пожалуйста, туже мысль но по-медленне и более развёрнуто. Я записываю))

- - - Добавлено - - -


Ага. Не буду

- - - Добавлено - - -


Верно Вы сказали, у каждого завета есть знак (знамение), как у всякого договора есть печать. У завета Ноя есть видимый знак вне человека - радуга. У Авраамова завета есть знак на теле - обрезание для мужчин. У Завета Христа есть невидимый знак на теле каждого крещённого - капля воды на челе. Но, говорение языками есть знамение не дара Святого Духа, а знамение для неверующих в том, что Бог жив. Потому в Деяниях Апостолов и показана глоссолалия как знамение для иудеев в день Пятидестяницы и для уверовавших иудеев в доме Корнилия. А дар Святого Духа не нуждается в знамениях, ибо Царство Божье внутрь вас есть. Но у Духа есть ряд признаков, описываемых Павлом. Все эти признаки субъективны, как субъективна любовь или боль...

Давайте по медленней.
Кровь это жидкость.

Капля воды на челе ?
Это называется крещением?
Как капля воды на селе, способствует рождению?

[НаилЯ]

Ну а все-таки..?

Конечно. Буду рада общению.

[22 января]

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)

кто ж спорит дорогой рафаэль,кто ж спорит.но всему свое время.вы надеюсь из "царственного священства,народ так сказать особенный,призванный к добрым делам...."-но пока сие не открыто,когда же откроется,тогда и ......и поэтому ваша глава гал 3:28 -как факт и утверждение и обещание бесспорно ,но в силу вступит лишь в будущем веке.как и многое другое. это как с наследством ,вы вроде бы хозяин ,но послушны попечителям до своего совершеннолетия,короче пока раб.а с раба какой спрос.
Hе с первого раза открываются тайны,А с тысячного разааа

[awdij]

- Водное крещение во имя Иисуса Христа - это крещение в смерть и возрождение Христа - спасает воскресением Иисуса Христа.

Вы, однако, немного ближе к истине, чем ваши единоверцы по языкам Рафаэль и Ко.

Только не "возрождение" Христа, а воскресение Христа.

И не говорите: "водное крещение". Нет такого в Писании. Есть "крещение водою во имя Иисуса Христа"

Водное крещение во имя Иисуса Христа...

... крещение водою во имя Иисуса Христа.

- это форма жизни нового человека...

Что значит "форма" жизни? Где Апостолы учили о подобном?

крещение Святым Духом - это содержание жизни нового человека.

О крещении Святым Духом Апостолы вообще не учили, и никому креститься Духом Святым не повелевали.
А вот о крещении во имя Иисуса Христа учили, и креститься во имя Иисуса Христа повелевали.

[НаилЯ]

Я услышал, что Вы лично согласны
Другие чай тоже в совершенных летах
Пусть каждый о себе сам засвидетельствует

Нескромно было с моей стороны отвечать за всех. Принято.

Наиля, на Пятидесятницу Бог не только Апостолов крестил Духом
Возьмите свою Библию и внимательно, как будто в первый раз читаете, прочитайте ещё раз
1 и 2 главу Деяний

Хорошо. Вижу довольно просто объясняющие пророчество Иоанна Крестителя о крещении в Святом Духе: Господь утверждает, что Он крестит в Святом Духе несколько человек из народа, и это станет исполнением обещанного от Отца: И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, ..., ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены в Духе Святом. (Деян.1:4,5)
Что касается образов в принципе я с Вами согласна. Только я Вам ничего объяснять не буду. Я стесняЮСЯ учить братьев. Но если человек действительно хочет войти в Царство Божие, то только Духом и без воды не получится. Вы получили Духа и исполнились Им? Родились свыше? И без воды? Вернее вода была потом, сами не знаете зачем? Ну так объясните мне, почему Господь сказал эти слова:
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Однако, что бы Вы не говорили, без воды все равно ничего не получится.
Сам Господь пришел на эту землю "водою и кровью" Вы же не будете настаивать что не о воде речь, а только о крови? Объясните людям, так же, почему Павел говорил о "бане водной".

Шалом!

Воистину шалом.

[Рафаэль]

- Водное крещение во имя Иисуса Христа - это крещение в сметь и возрождение Христа - спасает воскресением Иисуса Христа.
Водное крещение во имя Иисуса Христа - это форма жизни нового человека - переход в форму жизни нового человека во Христе созданного, крещение Святым Духом - это содержание жизни нового человека - созданного Христом.
Как ранее человек жил в Адаме - в образе Адама - как бы в форме - обстановке - как все, что определяет жизнь Адама, начиная с плоти, духа и души человека - как твари живущей и кончая возможностью жить так - лишь на земле, а содержанием был дух человека.
Так и во Христе - образ нового человека - жить новыми категориями - как новая тварь, у которой плоть умирает и дух соединен с Духом Господа и новое тело и новая обстановка жизни - но надо иметь для всей этой новой формы - обстановки жизни и новое содержание - и Дух Бога в своем духа - чтобы смочь жить в новых условиях - в образе новой твари - имея Жизнь Христа и праведность Христа.

Все совершается Христом, Его Духом
И умерщвление ветхого, умерщвление грешника , совершается Его Духом
И рождение нового совершается Его Духом
И приведение нового в совершенный возраст совершается Его Духом
Мир, все тварное , распято, уничтожено Богом по причине полной неспособности своей угодить Богу хоть в малом
Се творю все новое, говорит Господь
Новое небо
Новую землю
Нового человека
Ветхий мир , созданный из воды и водою подлежит уничтожению огнём
Хватит держаться человекам за ветхое, за плоть, за тварное
В деле спасения ветхое, плотяное, созданное водою и из воды, только преткновения и смерть

[proxrista]

Все совершается Христом, Его Духом
И умерщвление ветхого, умерщвление грешника , совершается Его Духом
И рождение нового совершается Его Духом
И приведение нового в совершенный возраст совершается Его Духом
Мир, все тварное , распято, уничтожено Богом по причине полной неспособности своей угодить Богу хоть в малом
Се творю все новое, говорит Господь
Новое небо
Новую землю
Нового человека
Ветхий мир , созданный из воды и водою подлежит уничтожению огнём
Хватит держаться человекам за ветхое, за плоть, за тварное
В деле спасения ветхое, плотяное, созданное водою и из воды, только преткновения и смерть

- Причем здерь ветхое?
Оба крещения - во Христа и Христом - это постулаты и истина Нового Завета - произошедшие чрез Христа.

- - - Добавлено - - -

Нескромно было с моей стороны отвечать за всех. Принято.


Хорошо. Вижу довольно просто объясняющие пророчество Иоанна Крестителя о крещении в Святом Духе: Господь утверждает, что Он крестит в Святом Духе несколько человек из народа, и это станет исполнением обещанного от Отца: И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, ..., ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены в Духе Святом. (Деян.1:4,5)
Что касается образов в принципе я с Вами согласна. Только я Вам ничего объяснять не буду. Я стесняЮСЯ учить братьев. Но если человек действительно хочет войти в Царство Божие, то только Духом и без воды не получится. Вы получили Духа и исполнились Им? Родились свыше? И без воды? Вернее вода была потом, сами не знаете зачем? Ну так объясните мне, почему Господь сказал эти слова:
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Однако, что бы Вы не говорили, без воды все равно ничего не получится.
Сам Господь пришел на эту землю "водою и кровью" Вы же не будете настаивать что не о воде речь, а только о крови? Объясните людям, так же, почему Павел говорил о "бане водной".

Воистину шалом.

- Крещение водное во имя Иисуса Христа - во Христа - глава 6 к Римлянам.
Крещение Святым Духом - крещение Христом - глава 8 к Римлянам.

- - - Добавлено - - -

Вы, однако, немного ближе к истине, чем ваши единоверцы по языкам Рафаэль и Ко.

Только не "возрождение" Христа, а воскресение Христа.

И не говорите: "водное крещение". Нет такого в Писании. Есть "крещение водою во имя Иисуса Христа"




... крещение водою во имя Иисуса Христа.



Что значит "форма" жизни? Где Апостолы учили о подобном?



О крещении Святым Духом Апостолы вообще не учили, и никому креститься Духом Святым не повелевали.
А вот о крещении во имя Иисуса Христа учили, и креститься во имя Иисуса Христа повелевали.

- Воскресение Христа - возрождение нового человека.
Христос на кресте умертвил Собою ветхого человека - Адама и возродил Собою нового человека - живущего Христом и во Христе.
- Форма жизни - это для разъяснения пребывания человека в Адаме - в образе Адама как ветхого человека и во Христе - как нового человека.
Вы опять свою ересь говорите - что нет крещения Святым Духом - исполнения Духом с говорением на иных языках?
Ясно все написано.
Еретики и те, и те, - по факту отрицания одного из крещений.
Я вам поражаюсь - как вы не боитесь анафемы - в свое время - за это?
Думаете, Слово Божие с вами шутит и вам можно поизголяться над истиной...

[Рафаэль]

Наиля
Смотрим в Писание
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
(Деян.1:14-16)
Итак
В доме было не 12 человек , а 120 единодушных когда, наступал день Пятидесятницы

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
(Деян.2:1)
Прошу посмотреть то, что люди потом разделили на первую и вторую главу
Читайте Писание без разделения на главы и на стихи и Вы увидите то, что раньше не увидели

Итак в горнице было 120 пребывающих единодушно в молении Богу
И все они были крещены, а не только 12 Апостолов
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:2-4)

Пока ответ Вам до сих
Проверяйте
пс по поводу учить братьев будьте последовательны
Тем более, что брат сам просит, раз говорите нет, не так
Давайте, Девора, дерзайте, я умею не только говорить, но умею и слушать
Вы даже удивитесь
Я Правду и о Правде больше люблю слушать, нежели говорить

Вы не представляете, как я любил незаметно где то в задних рядах сесть и оттуда слушать

И как огорчался, если бывал обнаруживаем и вытащен на возвышение, где братья сидят
Вообще, все самое интересное , особенно в больших собраниях, происходит "на Камчатке"
Ты где был?!
Помню до сих возглас одного брата из Армении, когда он гостем был на братской конференции по Югу России
Когда он после окончания увидел меня во дворе
Я все собрание весь зал просматривал, искал тебя, знал, что ты где то здесь, сказал он улыбаясь и обнимаясь со мною( а сидел на высоте )
Прятаться надо уметь, ответил я, тоже улыбаясь,
Я приехал слушать, а не говорить

Говорите, сестра, в чем разница?
Прошу

Насчёт бани Водной
Объясняю
Когда Бог творил, Бытие 1 глава
Он отделил Воду от воды твердью
А твердь назвал небом
Иисус о Своём Духе говорил, как о Воде Живой
Вода Живая, Она над твердью
Вот о Бане этой над небесной Водой, Живой, Духом Христовым и говорит Апостол
Ибо только Он, Христос, может обновить нас своей этой Водой Живой с третьего неба

[awdij]

Вы опять свою ересь говорите - что нет крещения Святым Духом - исполнения Духом с говорением на иных языках?

Исполнение Духом и крещение Духом это далеко не одно и то же. Иначе докажите по Писанию.

Или Вы, всякий раз, читая в Писании об исполнении Духом, считаете это крещением Духом?
Вот, например:
31. И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением. (Деян.4)
По-Вашему, что? Все были еще раз крещены Духом Святым?

А вот это повеление Апостола, о чем оно?
18. И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом... (Еф.5)
По-Вашему, о крещении Духом на каждый день?

Или, по-Вашему, каждый раз, когда Вы начинаете "говорить" на языках, каждый раз Иисус по новому Вас крестит Духом ?

Ясно все написано.

Конечно, ясно. Но не для Вас, ибо Вы видите как бы через мутное стекло... И по другому не желаете смотреть.

Еретики и те, и те, - по факту отрицания одного из крещений.

До сих пор Вы так и не привели ни одного доказательства из учения Апостолов, чтобы они преподовали два крещения.

Я вам поражаюсь - как вы не боитесь анафемы - в свое время - за это?

Вы бы за себя поражались.

Думаете, Слово Божие с вами шутит и вам можно поизголяться над истиной...

Слово Божие не шутит, потому и не добавляйте к Слову того, чего там нет. Помните, что за это будет?