Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Router's]

когда вас загоняют в уголок

У Вас опят дежавю? Если Вы сами в уголке, то других туда не заманите, не загоните.

Не думаю что где то учили в синагогах, что написанное на скрижалях делится на две части.

Зачем учить тому, что они и так знали.
А вот почему Вы не знаете, что скрижалей было две?

Что касается Юноши он сохранил написанное на скрижалях.

Сохранил написанное на второй скрижали - любовь к ближнему.

На первой же есть заповедь "да не будет у тебя других богов", это та заповедь, которую юноша не захотел исполнить, ибо любил бога-маммону более, нежели истинного Бога.

[proxrista]

У Вас опят дежавю? Если Вы сами в уголке, то других туда не заманите, не загоните.

Зачем учить тому, что они и так знали.
А вот почему Вы не знаете, что скрижалей было две?

Сохранил написанное на второй скрижали - любовь к ближнему.

На первой же есть заповедь "да не будет у тебя других богов", это та заповедь, которую юноша не захотел исполнить, ибо любил бога-маммону более, нежели истинного Бога.

- Вот с этих скрижалей и осталось в Новом Завете лишь - Деяния: 15 / 28 - 29,
а скрижали - то это пребывание в Ветхом Завете - Второзаконие: 4 / 13.
Так вы в каком завете с Богом?

[proxrista]

У Вас опят дежавю? Если Вы сами в уголке, то других туда не заманите, не загоните.

Зачем учить тому, что они и так знали.
А вот почему Вы не знаете, что скрижалей было две?

Сохранил написанное на второй скрижали - любовь к ближнему.

На первой же есть заповедь "да не будет у тебя других богов", это та заповедь, которую юноша не захотел исполнить, ибо любил бога-маммону более, нежели истинного Бога.

- И сохранять - это не значит еще и исполнять - и Иисус ему и доказал это.
Так и вы - сохранять сохраняете - говорите, а оправдаться исполнением не можете - вот и виновны во всем.

[yuriahim]

..как вы считаете, Христос устранил учением "закон заповедей"( Моисеев закон) или "закон заповедей" это предание человеческое, басни иудейских старцев и именно эти басни устранил Христос своим учением
что есть этот "закон заповедей" ? тора или предание человеческое

очень надеюсь на аргументированные ответы

Христос упразднил не Закон Бога а ту его часть (точнее одно из учений происходящих из Закона), что играла роль детоводителя, ведущего ко Христу. Причиной этому была необходимость поднять евреев на более высокий уровень сознания и дать им учение, которое уже не концентрировалось на изоляции их от всех народов, на проверки в малом и необходимости распознавания греха и осознания грешности... Пришло время евреям распространиться любовью для всех народов, принимать решения в быстро меняющихся жизненных обстоятельств, и самое главное - научиться достигать или сохранять ощущения святости не в исполнении ритуалов закона а помогая ближним приближаться к Богу и перенося гонения противников истины.

Вот именно против этого и восстали евреи по плоти, т.к. непритязательность Моисеева закона, позволяя им с формальностью служить Богу или вообще отлынивать от служения, полагаясь лишь на служение левитов...

Еврею стало достаточно правильно соблюсти раз в неделю субботу и он уже мог всю неделю не думать о Боге, занимаясь торговлей и ведя распутную жизнь (все равно ведь в конце недели он принесет жертву за грех и "покается")....

А изолированность от других народов, давало им возможность жить обособленно и с надмением смотреть на язычников (т.к. их пугала перспектива быть примером праведности для других народов, в способности любить ближних и в святом служении Богу, в условиях, где не все жизненные ситуации описаны в Законе)....

[Посланница]

Я вам привел пример что пустая вера не может спасать . Спасает Бог . Законом познается грех:
10. И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: «преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?»
11. Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог:не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?(Иезекииль 33:10,11)

Скажите,и к какому пункта Моисеева закона Вы отнесете сей грех беззакония?

А как вы можете обратится если не знаете что есть грех ?

Как я могу не знать,если я уже давно прошла путь познания греха через закон?Прошла путь детоводителя к вере в Иисуса Христа.

Все по старому:
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Св. Евангелие от Матфея 7:23)
Или вы думаете Бог изменился и полюбил беззаконие ?

Ничуть,беззаконники для Него те,кто пытается свою собственую праведность от закона поставить выше Его праведности по вере.Они и претыкаются о Него.Рим.9:32.

Благодатью называется спасительная сила Божья которая дается через Иисуса Христа для нашего спасения,освящения,иногда она значит дар Божий в различных его (дара) проявлениях.

Не иногда,а так и значит.Еф.2:8.А как Бог дает благодать Свою язычникам?И что озночает благодать?

[Владислав Волошин]

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:14-22)

Цель Христа - святый храм в Господе. Совершенное общество свободных и светлых Сынов - братьев Христовых. Не по плоти, а по Духу.
Посредством креста упраздняется вражда между,одинаково погибающими, язычниками и законниками.
Закон заповедей заменён учением Христа и Его законом, который выше и лучше, как небо и земля, как смерть и жизнь.
Он даёт развитие, веру и постоянное обновление человеческому мышлению в восприятии бытия Божия и Его воли о нас. Причём не иллюзорной, а реальной на каждый день, по мере веры и ведения Его учения.

Без добровольного осознанного принятия высшего истинно вечного Божьего Евангелия,не будет никакого духовного роста, а лишь деградация и застой.
Т. е. из детства уверовавшие скатываются в духовные младенцы, утверждаясь на догматах своих общин, Не ища истины Бога, убаюканные ложным покоем, якобы уже свершившегося акта спасения и причастности к Вечной жизни.

Таковые успокаивают свою совесть и одевают пальмовые листья, для прикрытия своей наготы пред Богом, стараясь исполнить видимые дела закона Моисеева.
На самом же деле пред людьми для прикрытия плотского пустого мышления и стремлений к земному устройству.

[Посланница]

Есть такие язычники, которые в любви к своим близким и родным могут быть примером даже некоторым христианам.

Знаете что, не надо брать пример с язычников,которые любят тех,кто их любит.Лука 6:32-34.Нам надо превзойти их в любви и любить врагов,тогда мы будем детьми Бога.Лука 6:35-36.

Почитают своих родителей, не убивают, не крадут, не лгут, не желают того, что есть у соседей, не лжесвидетельствуют и т.д. Любовь к человеку у них порой плещет через край, а вот Бога они не признают,

Доказано Писанием,что у человека неверующего в Бога не может быть любви Божьей в принципе,у него любовь человеческая,корысная,лицемерная.Поэтому Бог и учит,чтобы любили врагов,как и Он любит,тогда это будет показателем Его любви и то,что человек рожден от Бога и Его дитя.

а потому спасение и не получат до тех пор, пока не покаются и не примут Христа в свое сердце, чтобы там была любовь не только к ближнему, но и к Господу.

И что им для этого нужно сделать?Как призвать Христа?

[Router's]

- Вот с этих скрижалей и осталось в Новом Завете лишь - Деяния: 15 / 28 - 29,

А теперь читайте о чем идет речь в этой главе: "Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись". (Деян.15:1)
"Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев". (Деян.15:5)
Сотни парообразных заповедей и законов из книги Моисеевой потеряли свое значение в Новом завете. Остались лишь те, которые Господь написал Лично Сам, а потому и сказано:
"Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих". (1Кор.7:19)

а скрижали - то это пребывание в Ветхом Завете

Да что Вы говорите. Ну тогда покажите, где в Новом Завете отменены такие заповеди, как "не убей", "почитай родителей", "не покланяйся идолам" и т.д.
Ссылочками из Библии смоежет Ваше лжеучение потвердить? Факт, что не сможете, а это значит восставать против тех, кто сохраняет заповеди Божьи и имеет веру в Иисуса Христа.

Так и вы - сохранять сохраняете

Верующие не только сохраняют заповеди Божьи, но еще и испытывают всю ненависть со стороны воюющих против Закона Божьего.
"И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа". (Откр.12:17)


- - - Добавлено - - -

Доказано Писанием,что у человека неверующего в Бога не может быть любви Божьей в принципе

А Вам здесь кто-то пытался доказать, что у язычников любовь Божья???

[Посланница]

А Вам здесь кто-то пытался доказать, что у язычников любовь Божья???

Тогда нечего и говорить,что любовь уязычников бывает выше,чем у верующих.Так может говорить только тот,кто любви Отчей не познал.

[Router's]

Тогда нечего и говорить,что любовь уязычников бывает выше,чем у верующих.

Есть такие "верующие", так называемые "христиане", которые не имеют ни Божьей любви, ни человеческой и вот здесь пример для них язычники, которые на зная истинного Бога, законное делают и могут даже быть примером для таких вот "верующих" в кавычках.

Для наглядности рассмотрите пример язычницы Гипатии Александрийской, которая проживала в городе, где правили христиане и в этом же городе она была замучена до смерти за преданность своей вере этими же христианами.

"истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому" (Матф.10:15), где, например, правили такие вот "христиане".

P.S. Можете для наглядности посмотреть фильма Агора, только концовка там, когда убивали христиане язычницу, искажена и смягчена. В действительности христиане ее живую растерзали на куски.

[proxrista]

Есть такие "верующие", так называемые "христиане", которые не имеют ни Божьей любви, ни человеческой и вот здесь пример для них язычники, которые на зная истинного Бога, законное делают и могут даже быть примером для таких вот "верующих" в кавычках.

Для наглядности рассмотрите пример язычницы Гипатии Александрийской, которая проживала в городе, где правили христиане и в этом же городе она была замучена до смерти за преданность своей вере этими же христианами.

"истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому" (Матф.10:15), где, например, правили такие вот "христиане".

P.S. Можете для наглядности посмотреть фильма Агора, только концовка там, когда убивали христиане язычницу, искажена и смягчена. В действительности христиане ее живую растерзали на куски.

- Написано - к Римлянам: 8 / 9 - 19 - кто Духа Христова не имеет, тот и не Его - здесь не написано, как именно кто называется.

[Посланница]

Есть такие "верующие", так называемые "христиане", которые не имеют ни Божьей любви, ни человеческой и вот здесь пример для них язычники, которые на зная истинного Бога, законное делают и могут даже быть примером для таких вот "верующих" в кавычках.

Я уже у Вас спрашивала,по чему будут судимы язычники и Вы в том числе,ибо благовествование Христово все прочли?Исполнять плотской Синайский закон -- это не показатель знания Бога.Бога можно познать по тому миру,в каком пребывает Он Сам и где нет такого термина как "грех".Ибо Бог свят и не может жить во грехе,так же и рожденные от Него.

Для наглядности рассмотрите пример язычницы Гипатии Александрийской, которая проживала в городе, где правили христиане и в этом же городе она была замучена до смерти за преданность своей вере этими же христианами.

А что тут рассматривать?!И ежу понятно,что это никакие не христиане убили женщину.

[proxrista]

А теперь читайте о чем идет речь в этой главе: "Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись". (Деян.15:1)
"Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев". (Деян.15:5)
Сотни парообразных заповедей и законов из книги Моисеевой потеряли свое значение в Новом завете. Остались лишь те, которые Господь написал Лично Сам, а потому и сказано:
"Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих". (1Кор.7:19)


Да что Вы говорите. Ну тогда покажите, где в Новом Завете отменены такие заповеди, как "не убей", "почитай родителей", "не покланяйся идолам" и т.д.
Ссылочками из Библии смоежет Ваше лжеучение потвердить? Факт, что не сможете, а это значит восставать против тех, кто сохраняет заповеди Божьи и имеет веру в Иисуса Христа.

Верующие не только сохраняют заповеди Божьи, но еще и испытывают всю ненависть со стороны воюющих против Закона Божьего.
"И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа". (Откр.12:17)


- - - Добавлено - - -


А Вам здесь кто-то пытался доказать, что у язычников любовь Божья???

- То вы считаете, что исполнители закона Моисеева декалог игнорировали?
Читайте весь текст - вот и прописана воля Святого Духа для церквей Христовых - то какие вопросы?

[Посланница]

Да что Вы говорите. Ну тогда покажите, где в Новом Завете отменены такие заповеди, как "не убей", "почитай родителей", "не покланяйся идолам" и т.д.
Ссылочками из Библии смоежет Ваше лжеучение потвердить? Факт, что не сможете, а это значит восставать против тех, кто сохраняет заповеди Божьи и имеет веру в Иисуса Христа.

[/FONT]

Все перечисленные заповеди не отменены,но и надеиться,что по них будут судимы все,предстанущие на суд Христов грешники,нет смысла.Ибо все будут судимы по тому,что они делали живя в теле:доброе или худое.И вот только не надо говорить,что якобы я исполняю закон Синайский,то я делаю доброе.Ибо написано,что даже те Изралитяне не исполнили завета,закона Синайского,так что утверждать обратное,это глупость и наивность.

Верующие не только сохраняют заповеди Божьи, но еще и испытывают всю ненависть со стороны воюющих против Закона Божьего.
"И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее,

сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа". (Откр.12:17)

Все верующие исполняют заповеди,данные Иисусом для нового завета,сказанные Им еще в начале Своего служения.Иоанна 13:34.Поэтому и сатана и его служители и ненавидят всех верующих,потому что в них есть любовь Божья,а в сатанинских детях нет.

[Ястреб.]

"моя", "своя"?

"Что ты имеешь, чего бы не получил?" (1Кор.4:7)

Не как у язычников "моя" или "своя", должна быть у нас любовь , но "любовь Божия", которая "излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам". (Рим.5:5)

"Кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась" (1Иоан.2:5)

Главные заповеди Закона гласят, чтоб вы любили любовью сваей. Что делать та будите?