Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[proxrista]

Ну если Вы так воспринимаете - Бог вам судья!

Вопросов нет - Вы не можете ответить ни на один вразумительно и конкретно.

- На все вопросы вам отвечено - вам надо довести человеку - что учение Христа не разрешает ему прелюбодействовать - найти эти стихи в учении Нового Завета - и прочитать ему - как заповеди учения Христа Нового Завета - что тут непонятного? И все. Ждите результатов.

- - - Добавлено - - -

Поняли что написали???
Я вам написал и указал, где Христос говорит, что законники хоть и учили закону, но сами не верили закону, потому что закон учит о Христе. Вы аналогично не верите как они закону.

- Законом познается грех - и мы это знаем. А вы нет.

[вадим39]

-
- Это ваша ложь - ересь, что закон отменен - вы сами и говорите.
Иисус искупил лишь тех, кто признает себя под законом и грехи свои - как беззаконник - нарушающий закон - читайте хоть раз - Деяния: 13 / 38 - 39 - написано -

38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Так закон не отменен ?! Все вопросов к вам не имею !!!!! Что тогда волну поднимаете ?!

[proxrista]

мы их не обходим, мы читаем вместе со следующим: так предыдущее написано тем, в городах которых есть проповедующие закон Моисеев.

- Закон читается ко всему миру - к покаянию во имя Христа -


- Деяния: 13 / 38 - 39 - написано -


38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- А сам закон Апостолы исполнять церкви Христовой не поручали - там же ясно написано, а поручали уже далее исполнять учение Христа - что они и преподавали - читайте Послания.

- - - Добавлено - - -

Так закон не отменен ?! Все вопросов к вам не имею !!!!! Что тогда волну поднимаете ?!

- Закон упразднен смертью Христа - для христиан - к Ефесянам: 2 / 15, к Римлянам: 7 / 4 - 6 - написано - читайте хоть один раз - спорить начинаете, а элементарного не знаете - просто надо начинать ч и т а т ь написанное чрез Апостолов Христовых -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- А над всем остальным миром закон продолжает действовать - различать подзаконных и приводить к смерти за нарушение закона - ибо закон производит г н е в . Знаете что такое гнев? Да смерть и есть.
Или вы Христом умрете для закона, или сами - вам выбирать.
О чем мы с вами и ведем тут речь.
Якши наконец?

[вадим39]

Закон упразднен смертью Христа - для христиан,

Закон не отменен - закон упразднен . И оправданна премудрость чадами ее............. Вы слышите себя ?

[proxrista]

Закон не отменен - закон упразднен . И оправданна премудрость чадами ее............. Вы слышите себя ?

- Закон упразднен смертью Христа, для крестившихся в смерть Его - в подобие смерти - сораспялись Христу - вот закон и воспринимает такого человека - чрез Христа - умершим для закона - состоялось наказание за нарушение закона.
А далее такой человек принадлежит уже Христу, Который и выкупил его Собой - Своей смертью и говорит - что если такой человек не будет слушаться слов Его учения - то Моисей его снова обвинит - от Иоанна: 5 / 45 - 47 -


45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

[Avessa]

- Закон читается ко всему миру - к покаянию во имя Христа -

Кто читает всему миру закон? Вы читаете всему миру и где вы его читаете? Вы себя прочитать в одном посте не успеваете и, в двух фразах сами себе противоречети


-

Деяния: 13 / 38 - 39 - написано -


38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Ай да про. Вот привыкли вы вырезать кусочки для себя. А в чем можно оправдаться законом Моисея? Почему вы дальше не приводите ссылку? знаете почему, потому что станет безосновательным ваше упорство закону. Я приведу:

1. Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
2. и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
3. Берегитесь же, чтобы не пришло на вас сказанное у пророков:
4. смотрите, презрители, подивитесь и исчезните; ибо Я делаю дело во дни ваши, дело, которому не поверили бы вы, если бы кто рассказывал вам.
5. При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
6. Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией.
7. В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.

Где слово проповедывалось апостолом? в синагоге. В синагоге нужно было говорить о законе апостолу? нет. почему? да потому что он и так проповедывался. И люди опять собрались в следующую субботу в синагоге, где опять читался закон моисеев и говорил апостол. Вот полная картина, а не ваши манипуляции с писанием.

[Александр1517]

Именнно благословляю Вас, в надежде что изменитесь к лучшему и прекратите своё "святое" враньё и выкрутасы. Особенно когда Вы и некоторые другие анонимы что-то говорят мне про кусты.))

[вадим39]

- Закон упразднен смертью Христа, для крестившихся в смерть Его - в подобие смерти - сораспялись Христу - вот закон и воспринимает такого человека - чрез Христа - умершим для закона - состоялось наказание за нарушение закона.

Так закон все-таки есть ....
Вы уж как то определитесь...
19. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу(Послание к Галатам 2:19)
А не как вы тут говорите : "Крещением я умер для закона "

А далее такой человек принадлежит уже Христу, Который и выкупил его Собой - Своей смертью и говорит - что если такой человек не будет слушаться слов Его учения - то Моисей его снова обвинит ..

А в писании по другому говориться :
48. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:48)
А вы говорите Моисей обвинит. Что то не то вы говорите......

[Ilia Krohmal]

Вопрос к буквоДекаложникам.

Во -первых, "Вы ещё не познали закона" Павел пишет буквоКрахмальщикам. А во вторых, Павел был не в законе, а в фарисействе, а фарисейство, как известно, есть искажения закона Десятисловия.

Пятёрку Вам за смелость ответить на вопрос вместо господина Следящего, испытывающего приступы беспамятства.
К сожалению, за сам ответ - неудовлетворительно.
Павел говорит о своём фарисействе, уже будучи христианином (а значит должен был сказать то, что сказали Вы и это понравилось господину Следящему).
Но он сказал совсем иначе:

"Обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей из Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный"(Филип.3:5,6)

Подчеркнём: по правде законной - а не фарисейскй - беспорочен. Это говорит христианин, Апостол Иисуса Христа Павел.
Что же произошло с беспорочным бувоДекаложником, раз он заявил:

"Я жил некогда без закона (!!!), но когда пришла заповедь(!!!), то грех ожил, а я умер"(Рим.7:9,10);
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришёл спасти грешников, из которых я первый (!!!) - 1-е Тим.1:15

Кто готов ответить из буквоДекаложников каким образом беспорочный законник, исполнявший то же самое, что проповедуете вы, обнаружил по пришествии Христа:
1. Он жил без закона.
2. Пришла заповедь.
3. Он первый из грешников и мёртвый пред Богом.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Dlink.;4132533]

Сообщение от Ilia Krohmal
Кто пытается исполнять букву закона, тот раб и прелюбодей по отношению ко Христу

значит, если я соблюдаю заповедь не прелюбодействуй, то прелюбодей с Христом???

Прелюбодей по отношению ко Христу.

Заповедь "не прелюбодействуй" в буквальном своём смысле относится только до женатых пар.
Исполнение буквального смысла этой заповеди не приближает к Богу и является дисциплиной плоти.

Тот кто исполняет её, всего-лишь достиг обывательской морали внешнего мира, в котором неверующие люди, воспитанные с детства, не прелюбодействуют по отношению к своим жёнам/мужьям. Вам понятно это?

Если же человек, например, DLINK, проповедует, что, исполняя буквальный смысл этой заповеди, Он угоден Богу и войдёт в Царствие и приобретёт жизнь вечную, то он проповедует блуд с буквальным смыслом Декалога, изменяя духовному смыслу Декалога.

Требования Бога к духовной беспорочности намного выше, и касаются внутреннего мира человека.

Заповедь "не прелюбодействуй" во Христе Иисусе:

1. Не прелюбодействуй по отношению к Единому внутреннему Мужу, Иисусу Христу в нас, с ложным Его восприятием: будь то Его почитание как живущего на небе и удалённого от тебя, будь то почитание Его как человеческого образа с человеческим характером, уподобляя Его земному, будь то почитание Его как непознаваемого и сокрытого, уподобляя его живущим в безднах моря.

2. Да не прелюбодействует твой внутренний человек (дух) и твой внешний человек (душа) с душою внешнего ближнего, поклоняясь личностям.

3. Да не прелюбодействует твой внутренний человек с внутренним человеком внешнего ближнего, ища в его духовности спасения.

4. Да не прелюбодействует твой внутренний человек со своим внешним человеком, душою, пытаясь зачать в ней чадо (открыть сына - Гал.1:16) вне помазания Духа Святого.

Вот таким образом выглядит заповедь "не прелюбодействуй" на том уровне, который угоден Богу.
Но, боюсь, значение сказанного Вам малопонятно, потому как Вы барахтаетесь в обывательской морали и забыли сказанное:

Ис 54.5 Ибо твой Творец есть супруг твой;

Идём далее.

Александр тебе этот бред нравится????????
а вот этот?
Сообщение от Ilia Krohmal

Не бывает святых дней

Совершенно верно: почитание календарных дней святыми есть рабство вещественным началам мира.
Календарный день исчисляется по полному обороту земли вокруг оси.
Седьмой оборот вокруг оси буквоДекаложники относят к святому дню, что является рабством вещественным началам мира.

Понятие "день", в том числе и "седьмой", данные в Торе, следует рассматривать во Христе Иисусе.
Никто не может подходит к заповедям Господним вне Христа Иисуса.

Во Христе Иисусе понятие "день" относится к жизни по духу.
Понятие "семи" относится к завершённому результату.
Понятие "суббота" относится к установлению внутреннего покоя.

Понятие "шести дней" относится к процессу внешнего познания, а не к календарным дням.

Шесть дней означает процесс богопознания через учение и рассматривание творений.
Седьмой день - не календарный день, а характеристика завершёного состояния покоя, безмыслия и внутреннего безмолвия.
Будучи господином субботы, человек волен сам устанавливать этот внутренний пост, когда в этом есть необходимость.

Я сам регулярно устанавливаю внутренний пост безмолвия.

Вхождение в покой обещано верующим как цель, достигаемая при земной жизни.
Вхождение в покой означает переход от внешнего познания Бога через учение - к научению от внутреннего помазания Духа и пребыванию в любви, когда внешние знания, языки и пророчества упраздняются за ненадобностью как выполнившие свою роль.

Чтите и соблюдайте субботу во Христе Иисусе, и не служите вещественным началам мира.

[sergei130]

и делами вера достигается совершенства, а без дел вера не совершенна, мертва. Будьте последовательны.

вы внимательнее читайте текст, о какой там вере и о каких делах


29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

- - - Добавлено - - -

Вы как считаете закон отменен или нет ?

именно отменен

[Kitiona]

- На все вопросы вам отвечено - вам надо довести человеку - что учение Христа не разрешает ему прелюбодействовать - найти эти стихи в учении Нового Завета - и прочитать ему - как заповеди учения Христа Нового Завета - что тут непонятного? И все. Ждите результатов.

- - - Добавлено - - -



- Законом познается грех - и мы это знаем. А вы нет.

Как же ему показать учение Христа, если этот "брат" говорит, что оправдывается Христом?

И что наличие говорения на языках свидетельствует о его "совершенстве" - вот в чем вопрос.

Что ответить именно на это:?

А ему конечно показала, что блудники и прелюбодеи царства Божия не наследуют. Он же отвечает, что он оправдан, потому что совершен.

Что можно сделать - не знаю, и жену с ребенком жаль. Просто тупик какой-то.

- - - Добавлено - - -

вы внимательнее читайте текст, о какой там вере и о каких делах


29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

- - - Добавлено - - -



именно отменен

Так и говорит "совершенный" - закон отменен, я же оправдан Христом - и что теперь?

Какие есть критерии для определения этого "совершенства"?

Если бы человека учили, что Закон Божий запрещает нарушение заповедей, то он хотя бы понимал ответственность за нарушение.

Как в государстве - нарушитель закона, проворовался или убил - статья такая-то уголовного кодекса. И срок до пожизненного.

Если бы не было законов в государстве - разве оно существовало бы вообще? По аналогии -

Как же может существовать царство Божие без Законов Божьих? Это называется анархия. а такого никогда не было в Истории царства благодати .

[Ilia Krohmal]

Как же ему показать учение Христа, если этот "брат" говорит, что оправдывается Христом?
И что наличие говорения на языках свидетельствует о его "совершенстве" - вот в чем вопрос.
Что ответить именно на это:?
А ему конечно показала, что блудники и прелюбодеи царства Божия не наследуют. Он же отвечает, что он оправдан, потому что совершен.
Что можно сделать - не знаю, и жену с ребенком жаль. Просто тупик какой-то.

Все подобные внешние грехи - то есть грехи, не связаные с ложными путями Богопознания - находятся под судами Божьими.
Другими словами, Вы можете сему человеку сказать: я не имею права осуждать тебя, ибо судья тебе - Бог.
Бог воздвигнет в твоей жизни судные ситуации, которые сломают твою гордыню, опустошат твою душу, отрезвят и приведут к покаянию.

В Библии огромный массив примеров судов Божиих, которые Он воздвигал человекам.
Поэтому можете найти примеры и показать их тому человеку.
А жена его пусть смиряется и молитвенно доверяет Богу производить суды, которые опустошают душу надменную, трезвят и воспитывают.

[solly]

"е" "й" - вместо того, что бы комаров отцеживать лучше бы читали контекст:
"³⁹ Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
⁴⁰ Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
⁴¹ Не принимаю славы от человеков,
⁴² но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
⁴³ Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
⁴⁴ Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
⁴⁵ Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
⁴⁶Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
⁴⁷Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?" Ин.5

А Вы Моисею не верите, а лжёте на него.

Это приписка:
⁴⁵ Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
⁴⁶Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
⁴⁷Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?" Ин.5
Христос вообще никаго не обвиняет, Он спасает.
И о Христе говорится у пророков , а не у Моисея.

[sergei130]

Так и говорит "совершенный" - закон отменен, я же оправдан Христом - и что теперь?

Какие есть критерии для определения этого "совершенства"?

Если бы человека учили, что Закон Божий запрещает нарушение заповедей, то он хотя бы понимал ответственность за нарушение.

Как в государстве - нарушитель закона, проворовался или убил - статья такая-то уголовного кодекса. И срок до пожизненного.

Если бы не было законов в государстве - разве оно существовало бы вообще? По аналогии -

Как же может существовать царство Божие без Законов Божьих? Это называется анархия. а такого никогда не было в Истории царства благодати .

аналогия у вас не очень, ибо закон Моисея и законы мирские, они не совсем для одного и того же, а Бог есть совершенство и соединиться с ним может только совершенный, а заповеди в совершенстве исполнить нельзя, вот и делайте выводы