Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Kitiona;3983260][QUOTE=Ilia Krohmal;3983224][QUOTE=rehovot67;3982491]

- не соблюдая буквально, не соблюдешь и духовно - много раз это повторялось .

Если человек исповедует, что он будет пред лицем Божиим соблюдать буквальные заповеди Декалога, он берёт на себя обязательство и встаёт на путь стяжания праведности от закона.
Вы задёшево хотите отделаться, если думаете что не убивая и не крадя, будете угодны Богу.

Никто не имеет права вторгаться в толкование закона вне Иисуса Христа.
- Где подтверждение Словом Божьим?

И это Вам нужно подвержать?! Вы точно христианка?

"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета"
"Потому что они снимается Иисусом Христом"

До тех пор, пока каждая заповедь Торы и Декалога не будет истолкована по Христу, человек остаётся должником перед небом.
- где говорится об этом в Библии?
Сам Христос исполнил Закон Отца.

Христос сказал: Я пришёл исполнить закон.
Обращаетесь к переводу и смотрите значение слова πληρῶσα (плиросэ):
наполнять, исполнять, дополнять, совершать;

Тоже самое слово используется при описании исполнения Духом Святым.
Речь идёт о наполнении закона Высшим смыслом, который может открыть только Христос - лев из колена Иудина, корень Давидов.
Вопросы есть?

А не тот пошлый смысл, который вкладывают в эти слова буквалисты.
- какой именно?

Один из адвентистов писал мне в соседней теме, что молитва относится к денежным долгам. Примитивно и пошло.

Ветхая буква - это нижайший перстный смысл закона, не могущий продвинуть человека в богопознании
.И где же это написано - опять личные сочинения?

Как же Вы читаете писания?

"Закон духовен...по внутреннему человеку (духу) нахожу удовольствие в законе Божием...ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению...желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чём говорят (о законе), ни того, что утверждают (на основании закона)...исследуйте Писания...а они свидетельствуют о Мне...есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. Ибо если бы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?"

Итак, покажите каким образом Декалог свидетельствует о Христе и написан о путях Его познания.
Если не сможете - лучше молчите, дабы не подпадать под заповедь об воровстве.

Причём, под ветхой буквой понимается именно ветхий смысл буквы, а не сама буква, которая не прейдёт, пока всё не исполнится во Христе.
И как же это может быть, смысл прошел, а сама буква - нет)?

Очень просто.
Написанное в писании слово имеет небесный смысл, который Вы не найдёте ни в одном словаре, но только в самом писании.
Заповеди человеческие - это когда человек духовные заповеди, данные до богопознания, прилепляет к своей плотской жизни, вкладывая в них человеческое разумение.

Закон и Декалог настолько высоки в своей духовности, что просто неприложимы к внешней плотской жизни человека.
Где подтверждение в Слове Божием? И что же тогда должно определять, что такое грех?

Грех есть неверие. Всё что не по вере - тому грех.
Всякие внешние грехи человек разумеет с пелёнок.
Или христиане настолько тупы, - тупее мирских, - что не понимают что убивать плохо? О чём Вы говорите?

Внешние дела человека судит Бог. Вы не имеете права судить человека за грехи внешние, но только вразумлять человека, отдавая на суд Божий его пути.
Суды Божии праведны и совершенны, и Бог воздвигает в жизни такие ситуации, которые отрезвят и приведут к раскаянию.
А ожесточающихся конец-погибель.
Страшно впасть в руки Бога живого!

Все заповеди Декалога действуют исключительно в сфере Богопознания, познания Христа.
-снова сочиняете - где это написано?

В Самом Декалоге написано: не упоминайте имя Божие всуе.

Поэтому наполнение слов плотским смыслом недопустимо.
- только виртуально? как же тогда попасть в это виртуальное царство, которое Вы фантазируете, не исполняя буквально Закона Божьего?

Вы считаете, что жизнь по духу - это виртуальное Царство?
Вот Вам пример виртуального Апостола Иакова, который говорит о заповеди не убий:

"Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть"(Иаков.4:2)

Расскажите, к какой банде убийц он обращается?
А вот что виртуальный Апостол говорит о заповеди о Ближнем:

"Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные"(Иакова 4:8)

Заодно расскажите, о каких руках говорит Иаков.

В этой сфере убийство, воровство, прелюбодеяние, лжесвидетельство, Отец и Мать и их почитание, имя Божие, суббота, дома и их обитатели имеют совершенно другое значение, абсолютно отличное от буквального.
Где подтверждение в Библии очередному опусу?

Ну два опуса нам подтвердил Иаков.
А вот отвечает Китионе главный опусник Христос:

"И отцом себе не называйте никого на земле"(Матф.23:9)

А теперь сравним слова Божии с Декалогом:

"Почитай отца и мать, дабы продлились дни жизни твоей на земле"

Ну и что делать будете?
А почитать бабушку и дедушку не обязательно? А если нет отца и матери - так как человек из детдома?
Тогда слова Декалога выборочны и имеют исключение? Но ведь ни одна черта не прейдёт.

Итак, почитай Отца твоего Небесного и Матерь твою, премудрость Божию, дабы продлились дни твои на земле.
А что такое земля - Вы найдёте ответ в притче Иисуса.

Если Вы не знаете, напомню, что Сам Иисус истолковал большинство заповедей Декалога. Просто Вы этого не видите.

Всё это было закрыто до времени пришестия Христа, распечатвшего книгу
.И зачем же тогда "открытие", если уже будет совершаться суд? Разве не до суда должен быть исполнен Закон, чтобы во время суда уже было свидетельство?

О каком суде речь?
Вы должны знать, что вера - это духовное имя пути познания Бога через Иисуса Христа.
Ибо нет другого имени, через которое открывается доступ к Отцу.

И на пути познания есть заповеди-наставления, для различения истинных и ложных путей познания.

А без веры путь закрыт, и человек находится в детстве буквального разумения, под покрывалом Моисея.

Прочие же, не принявшие Христа, находятся под стражей буквального смысла до времени исправления.
И кто это может знать, исполнил человек или нет? И что, считающим себя духовными можно нарушать буквальный Закон, лжесвидетельствовать, прелюбодействовать, и тд. буквально, потому что он духовный?)

Внешние грехи судит Сам Бог.
Буква никак не может человека исправить и изменить. Она бессильна.

[Avessa]

Исключительность АСД

Учение об Остатке. №1

В Библии есть учение об остатке. Написано: «А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется; Рим.9:27». Этот текст применяется исключительно к АСД. Якобы все христиане, но только церковь АСД имеет особый статус - это верный остаток, потому что имеет истину и особые поручение к этому миру. Это и трех ангельская весть и вечное евангелие. Думающие люди понимают, что видимая организация АСД не может быть этим остатком в силу уж слишком гордого заявления «Мы остаток».
И тогда появляется дополнительное учение « Остаток в остатке» Якобы АСД это остаток, но в нем есть ЕЩЕ один остаток. И вот этот невидимый остаток и будет спасен. То есть спасется не вся АСД, а только ее часть - верные и преданные.
Итак, у нас получается АСД это Остаток, который не полностью спасется. Но прочитайте опять Рим.9:27. Спасение относится к остатку, не к половине, не к части остатка, как учит АСД.
Учение об остатке это учение призванное продемонстрировать членам церкви АСД ее исключительность и уникальность. Сознание того что находишься в "церкви остатка" наполняет сердце простого члена теплой радостью от мысли что он в этой организации ближе к Богу чем в других, двигается в верном направлении и имеет больше шансов оказаться на небесах.
Есть прямые библейские тексты котрые связывают с церковью АСД.

13Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

«С прочими от семени ее» АСД переводит как с остатком от семени ее. Естественно этим остатком является АСД.
«Земля помогла жене», это указание на возникновение государства Америка(не буду подробно останавливаться на толковании АСД почему это так у меня цель другая).

Итак имея эти предпосылки получаем, что после того как открыли Америку, туда хлынули пилигримы, желающие поклоняться Богу в согласии со своей совестью. Таким образом, новая земля помогла Жене истинной церкви Божьей. И вот там, в этой Америке в среде протестантов возникло течение Адвентистов Седьмого Дня - истинного остатка, возродившихся от Семени, то есть Слова Божьего. Это движение соблюдает заповеди Божии и имеет свидетельство Иисуса Христа дух пророчества, в лице Е. Уайт.

Звучит все очень красиво, пока не начинаешь, задавать вопросы.
1.А что случилось с Женой, которая в пустыне? (некоторые говорят, что Она умерла так же удобней, у нас остается только «прочие от семени ее» то есть АСД)
2. Чем пустыня отличается от земли? Пожалуйста, приведите библейское толкование этих символов... А в ответ тишина

[Вито]

Спасибо , очень хорошо сказали, что Христос нам открывает сому суть и глубину закона. Вписывается ли это повеление в новозаветние учение? "и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти.
¹⁷ Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
¹⁸ Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.
¹⁹ Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
²⁰ перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение нателе человека, так и ему должно сделать"

Конечно вписываются, бо око за око есть государственный закон и еврей не имел право устраивать самосуд(не мсти), а должен был обратиться в суд за справедливостью и суд накладывал пеню или штраф преступнику. Сегодня заповедь око за око также действует, ежели вам нанесут побои то вы можете обратиться в суд за справедливостью, как к примеру это сделал Павел когда его хотели убить.

вы согласный. что мы сегодня не нуждаемся в обрезании рукотворном, субботе ветхом заветном смысли, и прочих ветхих традиций?

Если вы будете глубоко изучать Тору, то вы увидите, что обрезание никогда не вменялось язычникам, а субботу вменялась и это было и в ВЗ и в НЗ. также, "Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его." Исх.20
Пришельцы это были язычники которые временно находились на территории Израиля. Если пришелец захотел бы стать евреем, ему положено было принять гиюр с его обрезанием и он терял статус пришельца и становился евреем, но заповедь о субботе требует исполнение субботы необрезанному пришельцу. Поэтому Павел и констатирует факт того, что "Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."1Кор.7:19, поэтому Павел и пишет то, что он знал из Торы о том, что язычникам обрезание никогда не вменялось, а морально-нравственные заповеди Торы в основе которых Десятисловие вменялось.

Кроме того, Бог ввёл субботу в закон которым познаётся грех и ежели мы нарушаем субботу то мы этим грех делаем, также как и убивая и крадя что то у другое делаем. "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."Иак.2

[Александр1517]

Вы ненавидите отца, мать,жену, детей? вы считаете к этому призвал нас Христос?

Хороший вопрос! В десяточку. К сожалению, есть такие, которые сильно уверены, что надо именно возненавидеть отца, мать, жену и детей. Тем более буквы об этом есть в Писании!
И не сильно их волнует, что букве ещё надо и ума дать! И не учит их мировая история, что целые потоки беззакония оправдывались МЁРТВОЙ БУКВОЙ. На воротах Освенцима тоже были буквы из Писания.

Почему и удивительно смотреть, когда некоторые "ревнители закона" до посинения спорят о нём, но при этом в элементарном никак не могут определиться что есть грех! К примеру, никак не могут назвать вещи своими именами, как называется человек, котрый оскорбляет и поносит своих инаковерующих родителей? Кто это? Авеса, может Вы скажете, вместо того, чтобы писать всякие инсинуации на АСД?

[Kitiona]

Просто ужас, чему учит человек! Такого явного отвержения Слов Господа не позволял себе даже враг всех людей.
О подобных учителях хорошо сказано в Слове Божьем:
"желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают". (1Тим.1:7)

"написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня". (Рим.11:8)

Не видят и не слышат, что именно в Декалоге Сам Господь прописал и такую заповедь, как почитание родителей по плоти:
"ПОЧИТАЙ ОТЦА ТВОЕГО И МАТЬ ТВОЮ". (Исх.20:12)

Не видят и не слышать, что именно в Декалоге прописаны и другие заповеди, которые говорят, что нельзя блудить, красть, убивать как в духовном отношении, так и в буквальном. Не видтя учения Христа, который учил, что мы должны хранить себя от греха во всей целостности нашего бытия, хранить и дух и душу и тело:
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа". (1Фесс.5:23)

Когда человек спорит с ясным и гармоничным "так говорит Господь", то он и человека слушать не будет. Тем более когда, такие люди кощунственно заявляют:

И это не смотря на то, что Святым Апостолам, еще до распятия, Иисус был и Христом и Господом, да и Сам Иисус называл себя Господом. Да и вообще Слово Божье уже с рождения называет Иисуса ХРИСТОМ ГОСПОДОМ.
"ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лук.2:11)

"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. ...Я, Господь..." (Иоан.13:14)

Всё, что мы наблюдаем сегодня, даже на этом форуме, было предсказано ранее, а именно то, что люди будут богохульствовать и отвергать ясную истину Божью и учить своим понятиям, которые противоречат Слову Божьему.

Да помог бы таким людям Господь прозреть и исправиться.

И если они не прозреют, то будет верно словно:
"Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя" (Прит.9:8)

И ненависть эта видна невооруженным глазом, когда человек позволяет себе всячески оскорблять других участников форума.

Верно подмечено, брат, и причем повторяет и повторяет свои фантазии из поста в пост - удивительно, как можно видя, не видеть очевидного..

- - - Добавлено - - -

...................

Говорить что -то с Вами бессмысленно, нужно просто иметь уши, чтобы слышать (и глаза чтобы читать посты участников).

Если же человек закрывает уши и глаза - остается одно - как и говорил Христос - "да не обратятся , чтобы Я исцелил их".
Так говорит Сам Спаситель.

[Вито]

Учение об Остатке. №1

Братишка, давайте оставим внутренние разборки, тема о законе, а не о АСД.

[Александр1517]

Говорить что-то с Вами бессмысленно, нужно просто иметь уши, чтобы слышать

Какая прелесть! Вместо того, чтобы ясно и конкретно ответить на вопросы Ilia Krohmal, Вы говорите ему про уши. И чем Вы сейчас отличились от Авесы?

[Степняк]

Конечно вписываются, бо око за око есть государственный закон и еврей не имел право устраивать самосуд(не мсти), а должен был обратиться в суд за справедливостью и суд накладывал пеню или штраф преступнику. Сегодня заповедь око за око также действует, ежели вам нанесут побои то вы можете обратиться в суд за справедливостью, как к примеру это сделал Павел когда его хотели убить.Если вы будете глубоко изучать Тору, то вы увидите, что обрезание никогда не вменялось язычникам, а субботу вменялась и это было и в ВЗ и в НЗ. также, "Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его." Исх.20
Пришельцы это были язычники которые временно находились на территории Израиля. Если пришелец захотел бы стать евреем, ему положено было принять гиюр с его обрезанием и он терял статус пришельца и становился евреем, но заповедь о субботе требует исполнение субботы необрезанному пришельцу. Поэтому Павел и констатирует факт того, что "Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."1Кор.7:19, поэтому Павел и пишет то, что он знал из Торы о том, что язычникам обрезание никогда не вменялось, а морально-нравственные заповеди Торы в основе которых Десятисловие вменялось.

Кроме того, Бог ввёл субботу в закон которым познаётся грех и ежели вы нарушаете субботу то вы этим грех делаете, также как и убивая и крадя что то у другого. "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."Иак.2

³⁸ Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
³⁹ А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
⁴⁰ и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
⁴¹ и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. А Иисус так говорит это вышей той марали сказанной ветхом завете.Апостолы дали повеления язычником угодное святому Духу такое"²⁸ Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
²⁹ воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ". И как же вы практический относитесь к субботе?

[Вито]

³⁸ Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
³⁹ А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
⁴⁰ и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
⁴¹ и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. А Иисус так говорит это вышей той марали сказанной ветхом завете.

Ну чем выше то???
Для раввов того времени это всё было известно. "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
¹⁸ Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь."Лев.19
Учение Христа есть учение Христа который учил в ВЗ, Христос не меняется и не стал добрей в НЗ.
Тора учит не отвечать злом на зло и учит любить, Тора учит не иметь ненависти в сердце и называет ненависть грехом.

Апостолы дали повеления язычником угодное святому Духу такое"²⁸ Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
²⁹ воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ". И как же вы практический относитесь к субботе?

В Деян 15 главе пишется что Бог разрешил язычникам из закона Моисеева,"19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.", но заметь , там непишется что нельзя гадать,произхносить имя Бога всуе,поклонятся иным богам и т.д.,здесь лишь пишется лишь небольшая часть из закона Моисеева которая необходима християнам из язычников.А остальное християне из язычников знают так как"Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."Таким образом мы видим что в Деян 15 глава апостолы дают соблюдать христианам из язычников лишь маленькую часть из закона, а остальное они знают так как "закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

[Kitiona]

.............. но тем не менее решил написать, когда прочел ваше утверждение, что Христос поднял стандарт закона. Да и Аминь! Не отменил закон, а именно утвердил, при этом показав, что сфера влияния заповедей гораздо шире, нежели представляли себе то фарисеи.

Ну вот, уже уже видим рассуждения, соответствующие Писанию. Благодарность другим участникам форума, что так терпеливо и доходчиво показывают Вам Библейскую истину о том, что Христос, придя не землю ни коим образом не отменил морально-нравственный закон, написанный Лично Богом, а вознес его, как и был предречено:
"Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон". (Ис.42:21)

И сегодня мы действительно не живем понятием только буквального соблюдения закона, но живем так, как учит Слово Божье: и буквально и духовно и душевно. Вы упомянули очень яркий пример в учении Христа, когда он показывает, что, например, заповедь "не прелюбодействуй" распространяется на все сферы нашего бытия: буквальную, душевную и духовную. Если человек буквально блудит, то какую заповедь он нарушает? Правильно, заповедь "не прелюбодействуй". А если имеет не чистые взгляды или мысли, то какую при этом заповедь нарушает, как о том говорит Сам Христос? Совершенно верно, всю ту же заповедь "не прелюбодействуй". Как видим, заповеди Божьи никуда не делись и не отменились, как утверждают некоторые беззаконники, превращающие благодать Господа нашего в повод к распутству.

В принципе Вы сами же и пришли к выводу, что закон верой не уничтожается, а утверждается и прославляется жизнью верующих.

Внимая учению Христа, мы понимаем, что должны хранить от греха и свой дух, и свою душу, и свое тело, ибо так и написано:

"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа". (1Фесс.5:23)

Благословений.

- - - Добавлено - - -


Совершились все прообразные жертвы, которые в ветхом завете указывали на грядущего, непорочного Агнца. В момент смерти Сына Божьего реальность встретилась со своим прообразом. Великая жертва была принесена. Путь во Святое Святых открыт. Новый путь непосредственно к Богу приготовлен для всех. Погрязшее в грехах, скорбящее человечество больше не нуждается в служении земного первосвященника. С этого времени Спаситель будет Первосвященником и Заступником на небе. Настал конец всем жертвам и приношениям за грех. Сын Божий пришел согласно слову: "Вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже". Со Своею кровью Он однажды "вошел во святилище и приобрел вечное искупление" (Евр. 10:7, 9:12).

"Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон". (Ис.42:21)

Если бы это могли уразуметь читающие к своему спасению!

Гармония Ветхого и Нового Завета открыта нам, живущим в последнее время. Скоро, очень скоро Грядущий придет, и не замедлит.

[Александр1517]

¹⁸ Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь."Лев.19
Учение Христа есть учение Христа который учил в ВЗ, Христос не меняется и не стал добрей в НЗ.

Мне кажется здесь надо уточнить, что есть такие понятия как прогресс истины или света. Да, Христос не менется, но в разные исторические моменты, характер Его(как яркий свет) многими не мог быть вмещён, также как и сейчас и в будущем будет существовать поступательный процесс Богопознания. В этом смысле изменения есть. А конкретно к приведённому тексту, как известно, БЛИЖНИМ для иудеев был только одноплеменник, хотя истинное значение этого слова было много шире, на что Иисус и обратил внимание и что, в свою очередь, сильно непонравилось ревнителям закона и мёртвой буквы.

[Степняк]

Ну чем выше то???
Для раввов того времени это всё было известно. "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
¹⁸ Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь."Лев.19
Учение Христа есть учение Христа который учил в ВЗ, Христос не меняется и не стал добрей в НЗ.
Тора учит не отвечать злом на зло и учит любить, Тора учит не иметь ненависти в сердце и называет ненависть грехом. В Деян 15 главе пишется что Бог разрешил язычникам из закона Моисеева,"19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.", но заметь , там непишется что нельзя гадать,произхносить имя Бога всуе,поклонятся иным богам и т.д.,здесь лишь пишется лишь небольшая часть из закона Моисеева которая необходима християнам из язычников.А остальное християне из язычников знают так как"Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."Таким образом мы видим что в Деян 15 глава апостолы дают соблюдать христианам из язычников лишь маленькую часть из закона, а остальное они знают так как "закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

⁶ Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
⁷ богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
⁸ то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
⁹ но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; Вот,что сказано также и в законе Моисея убить ближнего если он соблазняет служить другим богам, вписывается ли это в норму государственного закона или христанское учение нового завета. К Иисусу блудницу привели, чтоб побить камнями по закону Моисеева, Иисус им не сказал вы не правильно понимаете закон Моисеев? Если закон Моисеев совершен тогда мы и сегодня должный убивать родственика склоняющего служить другому богу "¹⁸ ОТМЕНЕНИЕ же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее НЕМОЩИ и БЕСПОЛЕЗНОСТИ,
¹⁹ ибо ЗАКОН НИЧЕГО НЕ ДОВЕЛ ДО СОВЕРШЕНСТВА; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу". КАК ВЫ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОТНОСИТЕСЬ К СУББОТЕ?

[Ilia Krohmal]

Говорить что -то с Вами бессмысленно, нужно просто иметь уши, чтобы слышать (и глаза чтобы читать посты участников).
Если же человек закрывает уши и глаза - остается одно - как и говорил Христос - "да не обратятся , чтобы Я исцелил их".
Так говорит Сам Спаситель.

Род лукавый и прелюбодейный.
Он опошлил закон Божий, снизвёл его до внешних заповедей.
Уравнял его с моралью мирской, по которой живут рядовые мещане, имея одного мужа или жену, не убивая и не крадя.

Чем вы отличаетесь от них? Ничем.

Вы обнаглели до такой степени, что назвали Декалог морально-нравственным законом, превратив его в заповеди человеческие.

Прелюбодеи, изменники и воры, взявшие имя христанина в долг, и не возвращающие долг богопознанием.
Вы довольны тем, что исполняете буквальный смысл. Но о таких сказал Христос: знаю вас - вы не имеете любви к Богу.

Вы и Декалога не знаете. Не знаете и закона.
Не едите свинину, различаете пищу и питие, снизводя заповеди о духовной пище к пошлому питанию желудка.

Противитесь Духу Христову, и убегаете от очевидных доказательств, приведённых по писанию. Стыд и позор.

Уразумейте же, что сказал Моисей ещё в те времена:

"И сказал Моисей Аарону: вот о чём говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. "(Левит.10:3)

[Вито]

Мне кажется здесь надо уточнить, что есть такие понятия как прогресс истины или света. Да, Христос не менется, но в разные исторические моменты, характер Его(как яркий свет) многими не мог быть вмещён, также как и сейчас и в будущем будет существовать поступательный процесс Богопознания. В этом смысле изменения есть.

Я так тоже раньше думал как вы, но я поменял свою точку зрения когда глубже капнул Тору.
Изменений никак не может быть, бо Бог не меняется и не меняется Его учение по отношению к человеку, Бог не становиться добрей. Более того скажу, в Писании Христос назван именно Словом Бога которое в свою очередь и есть Тора. Представьте себе Христос и есть Тора.
Вы писали о поступательном процессе богопознания, и это богопознание растёт по отношению к Торе, но ни Тора растёт по отношению к нам. Кроме того, псалмопевец называет Тору совершенной, кстати именно Тору, так в оригинале и написано, а если Тора совершена и так зачем её надо чем то дополнять???

А конкретно к приведённому тексту, как известно, БЛИЖНИМ для иудеев был только одноплеменник, хотя истинное значение этого слова было много шире, на что Иисус и обратил внимание и что, в свою очередь, сильно непонравилось ревнителям закона и мёртвой буквы.

Так Бог то не виноват, что евреи восприняли слово ближний по отношению только к еврею, вот и Христос развеял этот миф показав, что ближний есть не только еврей, но и язычник. Кстати есть прямое повеление Торы любить язычника. "Любите и вы пришельца,
ибо сами были пришельцами в земле Египетской."Втор.10:19

[Kitiona]

Какая прелесть! Вместо того, чтобы ясно и конкретно ответить на вопросы Ilia Krohmal, Вы говорите ему про уши. И чем Вы сейчас отличились от Авесы?

И зачем мне отличаться от друга?) Я его уважаю и понимаю, и рада видеть его сообщения в темах.

А по поводу Ильи - попробуйте сами порассуждать над его сочинениями) - это очень интересно)
Ну хотя бы над вот этим - цитата -

****************

теперь сравним слова Божии с Декалогом: "Почитай отца и мать, дабы продлились дни жизни твоей на земле"


Ну и что делать будете?
А почитать бабушку и дедушку не обязательно? А если нет отца и матери - так как человек из детдома?
Тогда слова Декалога выборочны и имеют исключение? Но ведь ни одна черта не прейдёт.

Итак, почитай Отца твоего Небесного и Матерь твою, премудрость Божию, дабы продлились дни твои на земле.

***********

Вопрос - нужно ли почитать земных родителей, отца и мать, бабушку и дедушку?

И дальше буду Вам копировать цитатки сочинений Крохмаля, для Ваших комментариев)

Надеюсь, Вы не против, ? - ставите же лайки сообщениям Ильи, значит одобряете, так что извольте обьясниться, сударь)

- - - Добавлено - - -

Хорошо, читаем:

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(RST Рим.3:31)

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях(ХОК, ХУККА - закон, устав, постановление, определение) Моих и уставы(МИШПАТ - 1. суд; 2. правосудие, справедливость, правда; 3. закон, устав; 4. приговор, постановление (суда), осуждение) Мои будете соблюдать и выполнять.
(RST Иез.36:26,27)
26 И дам вам сердце новое и дух новый вложу в вас. И удалю из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце из плоти.
27 И дух Мой Я вложу в вас; и сделаю, что законам Моим следовать будете и уставы Мои соблюдать будете и поступать по ним.
(Tanah Иез.36:26,27)

Обратите внимание на то, что будут соблюдать те, кому Господь даёт новое сердце... Далее:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон(ТОРА - закон, учение, наставление) Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(RST Иер.31:31-34)

Вот и определяйте основания вашей веры, которая от слышания, а слышание от слова Божьего... Слово Божье, которое читали во время жизни апостола Павла было книги ВЗ....





Евангелие Нового Завета. Жизнь и смерть Иисуса Христа....




Нет, Илья. Вы не сняли это покрывало, поскольку не до конца поняли значение Божьего Закона... Читайте буквальный перевод Декалога:

Исход 20

Шмот 20

1. И говорил Элоhим все слова эти, сказав:
2. Я есть, Йеhова Элоhеха (Боги твои), Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабов.
3. Не будет тебе элоhим других на лице Моём.
4. Не будешь делать себе идола и всякое изображение, которое в небесах свыше, и которое в земле снизу, и которое в водах снизу земли.
5. Не будешь распластываться им и не будешь служить им, ибо Я есть, Йеhова Элоhеха, Эль Канна (Ревнивый), посещающий вину отцов на сынах, на правнуках, и четвёртых ненавидящим Меня.
6. И делающий милость тысячам, любящим Меня и хранящим заповеди Мои.
7. Не будешь носить имя Йеhовы Элоhеха, напрасно, ибо не оставит безнаказанным Йеhова того, который будет носить имя Его напрасно.
8. Вспоминание дня Шабат для выделения его.
9. Шесть дней будешь работать и делать всякий млахот (мн. число 1. дело; 2. работа, занятие, профессия, служение, служба; 3. имение, собственность, имущество, запасы; 4. изделие, вещь.)твой.
10. А день седьмой - Шабат, Йеhове Элоhеха, не будешь делать всякую млаху ты и сын твой и дочь твоя, раб твой и рабыня твоя и скот твой и гер (пришелец) твой, который во вратах твоих.
11. Ибо шесть дней делал Йеhова небеса и землю, море и всё, что в них, и отдыхал Он в день седьмой, поэтому благословил Йеhова день Шабат и выделил его.
12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Йеhова Элоhеха даёт (прич. продолжительность действия) [навсегда] тебе.
13. Не будешь убивать.
14. Не будешь прелюбодействовать.
15. Не будешь красть.
16. Не будешь откликаться в ближнем твоём свидетелем ложным.
17. Не будешь желать дома ближнего твоего, не будешь желать жены ближнего твоего, и раба его, и рабыни его, и быка его, и осла его, и всё, которое для ближнего твоего.



Однако апостол Павел однозначно понял значение этой заповеди:

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(RST Рим.7:7)

Спасибо огромное, брат, за это сообщение, буквальный перевод Декалога.