Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[sergei130]

[QUOTE=юра крутелев;3774560][QUOTE=sergei130;3774555][QUOTE=юра крутелев;3774551][QUOTE=sergei130;3774531]

Да выводы давно сделаны тем кому написано и кто это исполнял давным давно, а имено народ Божий! Только глупец будет делать выводы что евреи жили по мести и не было у них ни суда ни порядка!

ну вот вы подумайте, разве законы за тем пишут, что бы по каждому делу бегать к судье ? очевидно что нет, есть законы для священства, есть для всего народа, вот пример

19 мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его; 20 если кто толкнет кого по ненависти, или с умыслом бросит на него [что-нибудь] так, что тот умрет, 21 или по вражде ударит его рукою так, что тот умрет, то ударившего должно предать смерти: он убийца; мститель за кровь может умертвить убийцу, лишь только встретит его.

здесь прямое указание к непосредственному действию, тут нет указания бежать к судье, напротив содержится разрешение убить по мотивам кровной мести и немедленно, прямо там где всретит

- - - Добавлено - - -

По Торе вообще заповедь зуб за зуб всегда исполнялась государством, еврей не имел право отвечать злом за зло. И сегодня эта заповедь действует если вы к примеру обратитесь к государству в случае если кто то вам причинит вред.

это тоже государством исполнялось ?

19 мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его; 20 если кто толкнет кого по ненависти, или с умыслом бросит на него [что-нибудь] так, что тот умрет, 21 или по вражде ударит его рукою так, что тот умрет, то ударившего должно предать смерти: он убийца; мститель за кровь может умертвить убийцу, лишь только встретит его.

[Gamer]

Так если христиане должны принять закон еврейский в сердце, то значит закон имеет прямое отношение к христианам.
"О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,"Евр.10

Вы чё, левит хотите принять? Тьфу, тьфу, тьфу, выплюнте скорее. Это лекарство не для вас

[rehovot67]

Благая весть основана на том, что человек получает оправдание ТОЛЬКО ВЕРОЮ, независимо от дел закона Моисеева.

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

А кто говорит о том, что человек оправдывается делами закона?

- - - Добавлено - - -

rehovot67

Заповедь - предписание правильного поведения. Закон - совокупность заповедей с указанием наказания за их нарушение. Следовательно, заповеди становятся частью закона, как только появляется наказание за их нарушение.
Так подойдет?

Не подойдёт. Декалог звучит не так, как он представлен в Библии. Глаголы в будущем времени........ Человек, у которого ЗАКОН В СЕРДЦЕ .......

1. Не будет иметь других богов перед лицом Бога.....
2. Не будет делать себе кумиров и никакого изображения, чтобы поклоняться и служить им....
3. Не будет носить имя Бога своего напрасно.....
4. Вспоминание дня Шабат для освящения его. Не будет делать всякую млаху........
5. Почитает отца и матерь свою......
6. Не будет убивать.....
7. Не будет изменять......
8. Не будет красть.......
9. Не будет откликаться ложным свидетельством ближнему своему....
10. Не будет желать........

"Мар.10:27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно..."

Это так..... Без Иисуса Христа мы ничего не можем делать.......

[юра крутелев]

[QUOTE=sergei130;3774569][QUOTE=юра крутелев;3774560][QUOTE=sergei130;3774555][QUOTE=юра крутелев;3774551]

ну вот вы подумайте, разве законы за тем пишут, что бы по каждому делу бегать к судье ? очевидно что нет, есть законы для священства, есть для всего народа, вот пример

19 мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его; 20 если кто толкнет кого по ненависти, или с умыслом бросит на него [что-нибудь] так, что тот умрет, 21 или по вражде ударит его рукою так, что тот умрет, то ударившего должно предать смерти: он убийца; мститель за кровь может умертвить убийцу, лишь только встретит его.

здесь прямое указание к непосредственному действию, тут нет указания бежать к судье, напротив содержится разрешение убить по мотивам кровной мести и немедленно, прямо там где всретит

- - - Добавлено - - -




.

Это позволения, а не заповедь, притом мститель может умертвить сам убийцу, но не подозреваемого в убийстве, убицею признается по словам двух свидетелей и более перед судьями и в случаи когда убийца убежал тогда мститель спустя некоторое время встретив его может его убить, а если его поймали сразу при народе то его после суда побивают камнями! И это позволения касательно только этого греха против человека! Притом это исполнялось третьем лицом!

[rehovot67]

Кому провозглашен и какой закон?

Израилю, Декалог......

И каким боком это относится к христианам?

Зачем боком? Это Божий закон...... Христиане - Божьи люди......

Никаким.

Почему? Ведь апостолы цитируют заповеди Декалога не том смысле, что он отменён...

[Gamer]

Израилю, Декалог......

Вы же не Израиль.

Зачем боком? Это Божий закон...... Христиане - Божьи люди......

Бог один, а вот непосредственные начальники разные. У иудеев Яхве, у христиан Иисус.

Почему? Ведь апостолы цитируют заповеди Декалога не том смысле, что он отменён...

Так у иудеев и христиан даже Декалоги разные.
Кстати, это что-то вроде конституции. А как же подзаконные акты, которые регламентируют исполнение Закона?
Еще скажите, что у христиан их нет. Будет очень смешно.

[юра крутелев]

[QUOTE=sergei130;3774569][QUOTE=юра крутелев;3774560][QUOTE=sergei130;3774555][QUOTE=юра крутелев;3774551]

это тоже государством исполнялось ?

19 мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его; 20 если кто толкнет кого по ненависти, или с умыслом бросит на него [что-нибудь] так, что тот умрет, 21 или по вражде ударит его рукою так, что тот умрет, то ударившего должно предать смерти: он убийца; мститель за кровь может умертвить убийцу, лишь только встретит его.

Через суд! ²¹ Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. (матф5;21)

[Лука]

Не подойдёт. Декалог звучит не так, как он представлен в Библии.

А меня не интересует декалог не так представленный, как в Библии.

[sergei130]

[QUOTE=юра крутелев;3774594][QUOTE=sergei130;3774569][QUOTE=юра крутелев;3774560][QUOTE=sergei130;3774555]

Это позволения, а не заповедь, притом мститель может умертвить сам убийцу, но не подозреваемого в убийстве, убицею признается по словам двух свидетелей и более перед судьями и в случаи когда убийца убежал тогда мститель спустя некоторое время встретив его может его убить, а если его поймали сразу при народе то его после суда побивают камнями! И это позволения касательно только этого греха против человека! Притом это исполнялось третьем лицом!

да какая разница, по закону Моисея, кровная месть возможна, понимаете вы, месть, а Христос это отвергает

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=юра крутелев;3774724][QUOTE=sergei130;3774569][QUOTE=юра крутелев;3774560][QUOTE=sergei130;3774555]

Через суд! ²¹ Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. (матф5;21)

тем хуже для вас, значит в одном месте написано не мсти, а в другом, мсти но по суду

[юра крутелев]

[QUOTE=sergei130;3774923][QUOTE=юра крутелев;3774594][QUOTE=sergei130;3774569][QUOTE=юра крутелев;3774560][QUOTE=sergei130;3774555]

да какая разница, по закону Моисея, кровная месть возможна, понимаете вы, месть, а Христос это отвергает

Плохо! Что смотря в книгу видите фигу!

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=юра крутелев;3774724][QUOTE=sergei130;3774569][QUOTE=юра крутелев;3774560]

тем хуже для вас, значит в одном месте написано не мсти, а в другом, мсти но по суду

Нет такого повеления мстить! Есть позволения в конкретном случаи только касательно убийства и то тогда когда преступник скрылся и не предстал перед судом! А так сам Иисус сказал ²¹ Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. (матф5;21)

[Йицхак]

Нет такого повеления мстить!

Точно так. Есть прямо противоположная заповедь (повеление): Не мсти (Лев. 19:18)
Всё остальное - предположительные меры: мститель может..., поэтому, чтобы этого не случилось - сделай... (в данном случае города-убежища).

[rehovot67]

Вы же не Израиль.

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(RST Гал.3:26-29)

Бог один, а вот непосредственные начальники разные. У иудеев Яхве, у христиан Иисус.

Это Одна и Та же Личность.....

Так у иудеев и христиан даже Декалоги разные.

У одних круглый, а у других квадратный?

Кстати, это что-то вроде конституции.

Догадывался об этом.......

А как же подзаконные акты, которые регламентируют исполнение Закона?

Ух ты.............

Еще скажите, что у христиан их нет. Будет очень смешно.

Осталось вам процитировать их.............

- - - Добавлено - - -

А меня не интересует декалог не так представленный, как в Библии.

Вас вообще интересует Библия в целом?

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(RST Иак.2:11)

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
(RST Рим.13:9)

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(RST Матф.22:36-40)

Что для вас слова Иисуса Христа? Ветер?

Исследуйте своё сердце. Там гнездится восстание против слова Божьего, против Иисуса Христа....

[Gamer]

Это Одна и Та же Личность.....

У одних круглый, а у других квадратный?

Осталось вам процитировать их.............

Теперь я понимаю почему Яхве наотрез оказался заключать договор с язычниками.
А еще говорят евреи бестолковые?

[sergei130]

[QUOTE=юра крутелев;3774981][QUOTE=sergei130;3774923][QUOTE=юра крутелев;3774594][QUOTE=sergei130;3774569][QUOTE=юра крутелев;3774560][QUOTE=sergei130;3774555]


Плохо! Что смотря в книгу видите фигу!

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=юра крутелев;3774724][QUOTE=sergei130;3774569]

Нет такого повеления мстить! Есть позволения в конкретном случаи только касательно убийства и то тогда когда преступник скрылся и не предстал перед судом! А так сам Иисус сказал ²¹ Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. (матф5;21)

1. я то в отличии от вас смотрю в книгу
2. " Есть позволения" вы хоть понимаете, что речь идет о законе, там такое право закреплено, кровная месть называется, это не простое убийство и не тупо из ненависти, оговорены отдельне моменты, такие как города убежища, законом также провозглошается, что если такое убйство совершено по закону, то убица не несет вины кровопролития, есть указания когда и где он может убить по мотивам кровной мести.

это норма закона, закон может обязывать, давать право, так вот, кровная месть, это норма закона, которая дает право изрильтяну убить и не быть виномным при этом

Христос в принципе утверждает обратное, Он отказывает своим ученикам в таком праве, Христиане не имеют ни какого основания для мести, по учению Христа, а вот по закону Моисея, такие основания есть

вы спорите с очевидным

- - - Добавлено - - -

Точно так. Есть прямо противоположная заповедь (повеление): Не мсти (Лев. 19:18)
Всё остальное - предположительные меры: мститель может..., поэтому, чтобы этого не случилось - сделай... (в данном случае города-убежища).

"предположительные меры:" вы же юрист, вам самому не смешно ? закон определяет границу, где законно а где преступно, так вот по закону Моисея месть вообще и убийство по мотивам кровной мести, ЗАКОННО, не преступно а ЗАКОННО

а по учению Христа, месть недопустима, не вообще для людей, а именно для учеников Христа.
вы спорите с очевидным, месть по норме закона Моисея, ЗАКОННА, по норме учения Христа, месть НЕПРИЕМЛИМА ВООБЩЕ

поэтому закон позволяет мстить а Христос, запрещает


вы кстати не расскажите, зачем Христу понадобилось упразднять учением то, что и так законной силы не имело ?

[Игорь Голаев]

А кто говорит о том, что человек оправдывается делами закона?

А если человек не оправдывается законом Моисеевым, то зачем его держаться? Этот закон можно забыть и не вспоминать о нем.

Это свидетельствует, что Христос закон Моисеев сделал не нужным и бесполезным (УПРАЗДНИЛ).