не пойму кальвинизм

[MarkAlexandr]

Если Бог всех заключил в непослушание, то и всех помилует,т.е и все спасуться. ............и если Бог насильно заставил человека ослушаться Его, то первопричиной греха становиться Бог......... ну и т.д....

Очередной миф который проповедуют арминиане будто это учение кальвинистов... А вы не могли бы привести вероучение или какое либо учение кальвинистов где это написано?? Или это вывод арминиан о нашем учении???

[Topaz]

Или это вывод арминиан о нашем учении???

Что за учение?

[свящ. Евгений Л]

Вроде бы я уже писал, что Библию цитировать не нужно.
Мне бы чисто логически объяснить - есть у человека воля, или нет .
Как я понял, вы считаете,что есть..................
Мне бы послушать тех, кто считают, что нет воли.

Воля человека, это - ерунда, по сравнению с тем, что мне рассказал здесь человек из числа кальвинистов.
Воля Бога у них тоже определена и зафиксирована таким образом, что она только согласно того, что кальвинисты поняли о Боге из Писания возможна.
У них не только человек, но и Тот, по Чьему образу человек создан, детерменирован. Бог обусловлен, и зажат в рамки предопределения )))).

[Тихий]

Очередной миф который проповедуют арминиане будто это учение кальвинистов... А вы не могли бы привести вероучение или какое либо учение кальвинистов где это написано?? Или это вывод арминиан о нашем учении???

У них эти выводы формируются по сообщениям ББС *, согласно которым штунды приносят в жертву людей, а кальвинисты проповедуют, что можно грешить сколько хочешь раз спасение не теряется... Впрочем, спорить об этом бесполезно, это кто сколько вмещает.


* Бабка Бабке Сказала

[MarkAlexandr]

Что за учение?

Учение кальвинизма в целом. У арминиан свои определение понятий и они пытаются понять кальвинизм отвергая то как кальвинисты понимают и определяют вещи да и потом вопиют о бреде...

[агатон]

Вы все еще не решили для себя, что Вам делать с кальвинизмом ? Не утруждайте себя напрасно, это судя по всему пока еще не для Вас....оставьте этот вопрос. Есть вещи куда более насущные - спасать свою душу. Когда войдете в курс что по чем, тогда и с кальвинизмом прояснится.

Ну здрасьте............... я уж книгу написал про кальвинизм в защиту арминианства. Да уже ни один год разбираю сие учение........

[агатон]

Ну здрасьте............... я уж книгу написал про кальвинизм в защиту арминианства. Да уже ни один год разбираю сие учение........

Опять повторю свой вопрос, ну так для уточнения, что вы вкладываете в понятие воля???

И еще может стоит попытаться понять терминологию... Не трудно догадатья почему вкладывая в понятия свои понимания вы не понимаете кальвинистов.

Воля - Воля как человеческое качество это способность делать выбор и совершать действия по своему выбору.

[агатон]

Ну здрасьте............... я уж книгу написал про кальвинизм в защиту арминианства. Да уже ни один год разбираю сие учение........

Значит будем считать что библейское обоснование арминианства вы проиграли

Да нет, просто то, что проповедуют кальвинисты, никак нельзя ссылаться на Библию.
Их точка зрения настолько богохульна, что тут даже без Библии понятно, что у них бог - это сплошная амораль.

[агатон]

Ну здрасьте............... я уж книгу написал про кальвинизм в защиту арминианства. Да уже ни один год разбираю сие учение........

Точно так же как и арминиане толкуют библию в свете идеи свободы выбора как решающего момента в спасении. Имеете на это право.

Ну значит будем считать что Библейское обоснование заблуждений в кальвинизме вы проиграли или покажите противоречия кальвинизма Писанию а не вашей интерпретации писания

Глупая фраза.
Итак ясно, что я по своему интерпретирую писание, а вы по своему. Единственный критерий пока - это здравость.
Мне не нужны сотни мест писаний, я их отлично все знаю.
мне нужно, что бы вы своими устами, осознанно, говорили то - какой Бог на самом деле, следуя из вашего богословия.

[агатон]

Ну здрасьте............... я уж книгу написал про кальвинизм в защиту арминианства. Да уже ни один год разбираю сие учение........

Очередной миф который проповедуют арминиане будто это учение кальвинистов... А вы не могли бы привести вероучение или какое либо учение кальвинистов где это написано?? Или это вывод арминиан о нашем учении???

Это я просто, показывал Топазу, как можно говорить логически о Боге...........................
Т.е если кальвинисты (допустим) считают, что ничего не бывает без воли Бога, то логический вывод - грехопадение по воле Бога.......... ну и т.д.

[агатон]

У них эти выводы формируются по сообщениям ББС *, согласно которым штунды приносят в жертву людей, а кальвинисты проповедуют, что можно грешить сколько хочешь раз спасение не теряется... Впрочем, спорить об этом бесполезно, это кто сколько вмещает.


* Бабка Бабке Сказала

Да ну................ а зачем мне жить свято, если это не влияет никак на мое спасение ?

[агатон]

Учение кальвинизма в целом. У арминиан свои определение понятий и они пытаются понять кальвинизм отвергая то как кальвинисты понимают и определяют вещи да и потом вопиют о бреде...

Ну так, это благодаря таким кальвинистам как вы. Ничего толком сказать не могете.
Спросил я вас как то, что было вначале - предузнал или предопределил........... вы мне такую ерунду заредили про слово "предузнал", что явно даже на ум Апостолу Павлу не приходило, когда он писал Римлянам.

Излагайте точно свою мысль, тогда проблем с комуникабильностью не будет.

[MarkAlexandr]

Воля - Воля как человеческое качество это способность делать выбор и совершать действия по своему выбору.

Вот. Воля человека двояка. Желание есть а способности нет. Бог влияя на способность проявить желание и человек его проявляет.

[MarkAlexandr]

Ну так, это благодаря таким кальвинистам как вы. Ничего толком сказать не могете.
Спросил я вас как то, что было вначале - предузнал или предопределил........... вы мне такую ерунду заредили про слово "предузнал", что явно даже на ум Апостолу Павлу не приходило, когда он писал Римлянам.

Излагайте точно свою мысль, тогда проблем с комуникабильностью не будет.

Проблема с комуникацией результат вашей цели которую вы перед собой ставите. Вы не поймете меня даже если я вам буду объяснять 2+2...

Простите но в дальнейшем диалоге я мало заинтересован.

[MarkAlexandr]

Да ну................ а зачем мне жить свято, если это не влияет никак на мое спасение ?

Потому что ничто нечистое туда не войдет.