Вызов на дебаты баптиста по теме спасения 2

[Йицхак]

Мы не обсуждаем как, а принцип, который явно прописан в Кол.2:11,12.

Однозначно. И принцип простой: прошел с Моисеем сквозь море - крещен.
Заметьте: прошел ногами (а не понесен на руках) и сквозь море (а не мочить в воде).
Кто там у вас (мн.ч.) сейчас по морю аки по суху с пешеходными младенцами ходит? Ну, раз Вы такие дивные аналогии принципов проводите

Если закрыто сие от Вас, то тогда сюда - Пс.118:18

Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего. (Пс.118:18).
Улыбнулся.
Georgy, Вы постоянно забываете народную мудрость: иногда лучше жевать, чем говорить (с).
Хотите увидеть чудеса закона? без проблем. Показываю: по закону миквэ младенцам не делают.
Хотя, ну откуда Вам это знать.

[ВВладим]

Вопрос к Нериссе: куда попадают души умерших, некрещенных младенцев?

[QUOTE=нерисса;3599923]

вот этого я не знаю , только Богу известно

Классика. Люблю Библию.

25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.
(Матф.21:25-27)

Все та же логика...Мудро. Все ответы в теме и даже больше. На этом и остановимся.

[нерисса]

[QUOTE=ВВладим;3600133]

Классика. Люблю Библию.

25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.
(Матф.21:25-27)

Все та же логика...Мудро. Все ответы в теме и даже больше. На этом и остановимся.

правильно, когда нет ответов ,лучше не флудить
что и требовалось доказать

[Йицхак]

правильно, когда нет ответов ,лучше не флудить
что и требовалось доказать

Нет, вывод другой.
Даже два вывода: 1) нерисса не знает, где находится царство Божие, 2) нерисса не знает, что Иисус - слово Божие и Его слова означают всего лишь "не запрещайте детям приходить (узнавать) слово Божие".
Причем, приходить самим - а не быть принесенными, не спрашивая их разрешения.

[Georgy]

Хотите увидеть чудеса закона? без проблем. Показываю: по закону миквэ младенцам не делают.
Хотя, ну откуда Вам это знать.

А таки как поступают при усыновлении евреями нееврейского ребёнка?

[Йицхак]

А таки как поступают при усыновлении евреями нееврейского ребёнка?

Обрезают по закону.

[Georgy]

Обрезают по закону.

И только?

[igr77]

а вы ниже прочтите ,там сам Павел отвечает на ваш вопрос, наверно предчувствовал что кому-то это не понятно будет

Ну конечно вижу. Но он точно не знал православное богословие ибо всех бы крестил и даже младенцев, но этим он не занимался.. Или вам это не видно?

[Йицхак]

И только?

По Галахе, мальчики, не достигшие тринадцати лет, и девочки, не достигшие двенадцати лет, вообще не могут пройти гиюр (стать евреями) и потому о миквэ даже рядом разговора быть не может.

[Georgy]

Ну конечно вижу. Но он точно не знал православное богословие ибо всех бы крестил и даже младенцев, но этим он не занимался.. Или вам это не видно?

Ап. Павел крестил Стефанов дом...

[Йицхак]

Ап. Павел крестил Стефанов дом...

А еще есть выражение "я, как и весь советский народ" - разумеется в Вашем представлении это и о младенцах, ну, если сказано "весь народ"

[Georgy]

По Галахе, мальчики, не достигшие тринадцати лет, и девочки, не достигшие двенадцати лет, вообще не могут пройти гиюр (стать евреями) и потому о миквэ даже рядом разговора быть не может.

§ Ритуал перехода в еврейство, когда речь идет о мальчике, заключается в следующем:
ребенок должен пройти обряд обрезания;
как только ребенку исполняется год, его окунают в микву.

Йицхак, видно хорошо?

[Йицхак]

§ Ритуал перехода в еврейство, когда речь идет о мальчике, заключается в следующем:
ребенок должен пройти обряд обрезания;
как только ребенку исполняется год, его окунают в микву.

Йицхак, видно хорошо?

Улыбнулся. Слово год (спустя после обрезания) не увидели?
А что так? Может быть шрифт увеличить?

В переводе на общедоступный: сначала усыновленный младенец становится евреем через обрезание, а только потом, год спустя после того, как он уже еврей, он может делать твилу.

После того, как.
В вашем представлении это примерно как год считать ребенка христианином и регулярно в течение года причащать его, а потом через год крестить.

Тоже самое с крещением: сперва личное покаяние и обещание Богу доброй совести, и только потом, после этого - крещение. И никак иначе.

[Georgy]

Какой же Вы разноликий?!
1.

По Галахе, мальчики, не достигшие тринадцати лет, и девочки, не достигшие двенадцати лет, вообще не могут пройти гиюр (стать евреями) и потому о миквэ даже рядом разговора быть не может.

2.

В переводе на общедоступный: сначала усыновленный младенец становится евреем через обрезание, а только потом, год спустя после того, как он уже еврей, он может делать твилу.

Т.е. годовалый с небольшим младенец не младенец и что-то... исповедует, обещает, агукает, нужное подчеркнуть?

Кароче, Йицхак, Вы удостаиваетесь второго, за один вечер билета на тур над Парижем...
Бегом в кассу, я уже договорился.

[Йицхак]

Какой же Вы разноликий?!

Да, я такой. Бо оч.хор. знаю, чем гиюр при усыновлении отличается от гиюра вне усыновления.
В переводе на аналогии: родители, приносящие "крестить" младенца, этого младенца крещением не усыновляют, он и так их родной ребенок.
Но не суть.
А суть в следующем: обрезание к крещению с такого же боку, как к крещению относится "крещение" иудеев, прошедших через Красное море с Моисеем.

2.Т.е. годовалый младенец не младенец и что-то... исповедует, обещает, агукает, нужное подчеркнуть?

Не-а. Это родители этого младенца исполняют прямой приказ Бога.
Почувствуйте разницу: исполнить прямой приказ Бога (обрезать младенца) и исполнить человечьи мудрствования, типо, раз евреи прошли Красное море с Моисеем, то младенцев надо крестить.

Кароче, Йицхак, Вы удостаиваетесь второго билета на тур над Парижем...
Бегом в кассу, я уже договорился.

Как скажете.
Но я рад, что Вы полностью согласились с тем, что нельзя крестить против воли тех, кто об этом не просил и намерений раскаяться и дать Богу обещание чистой совести не имел.