Крещение Духом: библейские реалии и современность

[Валерий К]

При чем тут в этой теме, то что вы сказали? Какие ваши проблемы и проблемы Церкви? Вы прочитали в Библии, что молясь на языках, люди не просили о своем, ОНИ ГОВОРИЛИ О ВЕЛИКИХ ДЕЛАЙХ БОЖЬИХ, ЭТО БЫЛИ НЕ ПРОСЬБЫ О СЕБЕ А БЛАГОДАРЕНИЯ ЗА ВЕЛИКИЕ ТАЙНЫ И ДЕЛА, КОТОРЫЙ ДЕЛАЕТ БОГ..

Если был бы это настоящий дар от Бога, то вы бы назидались узнавая, тайны Бога, а не говорили, что вы их Ему рассказываете, как будто Он их не знал, а узнав о них вы бы в некоторых словах имели бы возможность изъяснить это Церкви. Но у вас нет ни одного, и другого, потому что это не от Бога,

Кстати вы остались должны: какие тайны еще не знает Бог, что все пятидесятники ему про это рассказывают? А насчет тайн, вам показалось что вы объяснили...

Извините .... а ваш дом - это не есть часть церкви .... - у вас дети есть ?

... ВЫ О ДОМЕ СВОЕМ В КОТОРОМ ЖИВЕТЕ - ВООБЩЕ НЕ ЗАБОТИТЕСЬ ? и у вас нет проблем и вопросов как делать то или иное ???

- для вас это новость что это то о чем тоже нужно молиться и получать именно ВАМ НАЗИДАНИЕ - А НЕ ЦЕРКВИ !!!

- вы об этом не молитесь ?!?!?

ТОЛЬКО НАЗИДАЕТЕ ДРУГИХ И НЕ МОЛИТЕСЬ О СВОИХ ДОМАШНИХ ??!?!

- И У ВАС НЕТ ВОПРОСОВ К БОГУ КАСАТЕЛЬНО ДЕТЕЙ УСТРОЙСТВА ДОМА .... - ВЫ ТИПА САМИ С УСАМИ !?!?!?

МОЛИТЕСЬ О ВСЕХ И ЗАБЫЛИ О СВОЕМ ДОМЕ ?.... ну что-же читайте и наверстывайте упущенное.... хотя это и писал апостол ко вдовицам - но и вам не помешает прочитать :

Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. (1-е Тимофею 5:8)




- повторяю заново о тайнах которые говорит через нас дух....

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1-е Коринфянам 14:2)

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1-е Коринфянам 14:4)


В любой ситуации за которую я молюсь есть видимое - это то что я вижу - и эту ситуацию мой ум открывает перед Богом в молитве ... т.е - так как я вижу это .... - это та часть когда я молюсь умом ...

И есть вторая составляющяя - это молитва духом....
Есть еще и не видимая моему взору часть проблемы ... а есть то что я не вижу своим зрением и то что я не знаю в данной ситуации о которой я молюсь - вот это и есть тайна ... которую мой дух будет открывать пред Господом ...



- когда я молюсь умом - решаются видимые вопросы ... а когда молюсь духом - решаются невидимые (те о которых я могу не знать и поэтому не видеть эти преграды или проблемы)

Именно поэтому моя молитва в тайной комнате - это молитва умом (осознавая видимое) и духом (который открывает пред Богом ту часть которя для молящегося тайна)

- вот о каких тайнах говорит Павел - поняли ?

- - - Добавлено - - -

Итак вы( крещённые в язык(и)) утверждаете, что в СВЯТОСТЬ нельзя креститься Духом?
Нельзя погрузиться, облечься и ходить в ней постоянно?.
Ведь основная функция Святого Духа-- дать нам(вам) Святость через назидание, обличение, утешение, служение дарами и ещё, ещё, ещё....

Святость человек получает через кровь Иисуса !!! Святость - это отсутствие греха !!! - а поскольку человек согрешает или словом или делом - говорить о крещении в святость - это как минимум нелепо...

А допустить ваше словосочетание ...,,крещение в святость,, - то это вам нужно делать каждый день ! ... когда на вечерней молитве увидите все свои ,,бока,, за день ....

Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (К Евреям 9:22)

[Валерий Тверитн]

А допустить ваше словосочетание ...,,крещение в святость,, - то это вам нужно делать каждый день ! ... когда на вечерней молитве увидите все свои ,,бока,, за день ....

Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (К Евреям 9:22)

Да, в Святость погружённым (крещённым) нужно быть постоянно, чтобы на вечерней или другой молитве услышать голос Его:

8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
(Откр.3:8-12)

Не отрёкся ни словом ни делом.....

[dobrynya]

igr77;3819
Думаю, что вы меня не поняли.. Итак еще раз.. Гоорящий на языках, использовал дар в собрании для себя.. Павел четко делает разграничение, что дары даны для служения Церкви. И его заботит, чтоб члены служили друг другу. И в этом служении есть СБОЙ!.. Говорящий НАЗИДАЛ ТОЛЬКО СЕБЯ... , что не то что плохо, или грех, но это младенчество.. Павел просит, чтоб он приносил пользу.. Потому после даже слов о плоде ума предложит его служение в Церкви ЛИШЬ ПРИ ТОЛКОВАТЕЛЕ... В ОТСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ _ МОЛЧИ!

ну что вам сказать
если не вдаваться в тонкости (плод ума и толкование)то почти правильно

Теперь еще раз.. Павел говорит что говорящий может молиться духом, НО МОЖЕТ МОЛИТЬСЯ УМОМ.. И это он не делает с перерывом, на одну неделю, а в это эе время.. И повторяюсь еще раз. Он говорит: ЧТО ДЕЛАТЬ? БУДУ И ТАК И ТАК, ЧТОБ РЯДОМ СМОГЛИ СКАЗТЬ АМИНЬ.. Т.е сказал несколько предложений на языках, скажи и умом, т.е. сформируй плод, чтоб рядом тоже смогли сказть АМИНЬ....

я старался для вас всё разложить по пунктам
вы пожалуйста не мешайте всё в одну кучу( иначе диалог не получится не будет понимания)
про время я писал про другой случай
ну а далее вродебы правильно

Если не так, то давайте начнем с самого простого: дайте определение "МОЛИТВЫ" и определение "плода ума".. Тогда думаю будет легче идти и поймем о чем речь. Но замечу еще раз.. При молитве Духом, это Его плоды, ЕГО ИДЕИ, ЕГО ОТКРОВЕНИЯ, ЕГО ВОЗДЫХАНИЯ, ..Потому мой разум без плода, НЕ ПОТОМУ ЧТО ОТКЛЮЧЕН И НАХОДИТЬСЯ В НИРВАНЕ, А ПОТОМУ ЧТО НИЧЕГО НЕ СОЗДАЕТ, ИБО ВСЕ МЫСЛИ ИДУТ ОТ ДУХА.. Во время когда он формирует уже молитву полностью сам, то делает плод, т.е. может сформировать идеи для простолюдина, чтоб и он понял, что было сказано...

непонимание у вас возникает в вопросе молитва духом
вы не имеете от Бога этой способности по этому вам трудно об этом судить


я хотел чтобы вы сами это поняли но не получается
итак
если вы являетесь "переводчиком" того что говорит через вас Дух Святой
то дар истолкования ни вам ни церкви не нужен

[igr77]

Высказывание ереси среди верующих: молитва это не когда человек обращается к Богу по вере с понятными словами, а когда сам "бог " обращается к самому себе без веры используя человека вместо громкоговорителя..

[Валерий К]

Да, в Святость погружённым (крещённым) нужно быть постоянно, чтобы на вечерней или другой молитве услышать голос Его:Не отрёкся ни словом ни делом.....

- в таком случае согласен

... просто о крещениях Иисус говорил только о двух... и под крещение имеется ввиду однократное погружение после которого есть то, что остается позади ... и вода словно преграда ( к примеру ) которая отделяет меня сегодняшего ,,меня,, - от того который был до погружения ...



.... а в то что может подобным образом креститься (погружаться) верующий ... перечислять много можно ... - церковь... служение... лидера ... - но все эти погружения будут происходить на протяжении нашей жизни на земле - и это назвать крещнием нельзя - поскольку нет самой фазы завершения крещения - которая являет собой преграду в которую нельзя войти в обратную сторону ....
- как к примеру Ною - вернуться в обратную сторону от потопа...= это не возвращается
....как Моисею нельзя было вернуться обратно в Египет через море которое отделило его от Египта и потопило войска фараона ...

... - просто в некоторой мере это словарные обороты всего лишь - а смысл один --- посвящение ... - шаг за шагом посвящаять себя Господу - все свои круги.(все что окружает человека)

[Валерий К]

Высказывание ереси среди верующих: молитва это не когда человек обращается к Богу по вере с понятными словами, а когда сам "бог " обращается к самому себе без веры используя человека вместо громкоговорителя..

- а для вас ересью не является что Бог спасает нас посредством Своего Сына ? = нас грешных некогда омыл и очистил кровью Своего Сына и оправдал по благодати ?

- вы походу решили что произнесли молитву покаяния ... прочитали Библию ... выучили пару стихов по наставлению учителей .... и бац - вы уже крещены Духом ? ... а сами в свою очередь забываете истины которые записаны в Писании... и для вас каждый день новостью есть слова апостола из Библии ???

- извините - а какого вы духа то :? - если вы не знаете самое малое из Писания - может достаточно цитат от заблудших ,,козликов,, которые прыгают по собраниям и меняют словно перчатки церкви ..... - и начнете читать Библию !!!



... вы только что Павлу ... апостолу указали что он еретик ?!?!?! - по вашему апостол Павел написал ересь ?


Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. (К Римлянам 8:26,27)

Ходатайствующий Дух за меня - для вас это ересь ?


п.с - ответы на вопросы можете не писать ... (я понял что когда вы в тупике - вы резко в другую тему - прыыыг ) - одного ума на то чтобы открывать духовные вопросы не достаточно !

-

[babay]

[ATTACH=CONFIG]32879[/ATTACH]

Высказывание ереси среди верующих: молитва это не когда человек обращается к Богу по вере с понятными словами, а когда сам "бог " обращается к самому себе без веры используя человека вместо громкоговорителя..

Игорь, это Вы интерпретировали слова Августина?
Благословений.

[igr77]

- а для вас ересью не является что Бог спасает нас посредством Своего Сына ? = нас грешных некогда омыл и очистил кровью Своего Сына и оправдал по благодати ?

Как то глупо и совсем не связано с темой.. То что Бог спасает посредством Сына и то что Он назвал спасением я понял и принял это. То что Он назвал молитвой я принял это, но то что некоторые называют непонятное бормотание молитвой, это уже не Бог сказал...

- вы походу решили что произнесли молитву покаяния ... прочитали Библию ... выучили пару стихов по наставлению учителей .... и бац - вы уже крещены Духом ? ... а сами в свою очередь забываете истины которые записаны в Писании... и для вас каждый день новостью есть слова апостола из Библии ???

А вы думаете, что бац - бормоча, это и есть крещение Духом? Нет это совсем не похоже. Особенно смотря на слова и поведения тех, которые о себе говорят что они крещены, я могу сказать лишь что с ними произошло какое то БАЦ, но не крещение

- извините - а какого вы духа то :? - если вы не знаете самое малое из Писания - может достаточно цитат от заблудших ,,козликов,, которые прыгают по собраниям и меняют словно перчатки церкви ..... - и начнете читать Библию !!!

Писание? А что вы в защиту своего бормотания и непонятного поведения, привели что то? То что Павел говорит, что нет слов без значения. А у вас их уйма...

... вы только что Павлу ... апостолу указали что он еретик ?!?!?! - по вашему апостол Павел написал ересь ?

Павлу? Вы о чем? Я же не праовлсавный, с мертвыми не общаюсь, я общаюсь с вами..

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. (К Римлянам 8:26,27)

Мы не знаем.. И чем Он нам помогает? Знать, ибо Он ходатайствует. Вы евангельский верующий и что такое ходатайство не знаете..? Жаль.. Пробуем для вас крещенного и духовного ответить..Так как пример Христа более нам понятен, то я вам объясню.

Итак человек, понял, что Он грешен.. И обращается к Богу за прощением.. Что происходит? Простое ходатайство Христа, на мою молитву, и Он как посредник между Богом и человеком, ходатайствует за меня перед Богом, и Бог меня прощает..

Теперь о Духе.. Во первых мне уже надоела это наглость говорящих, использующих стих из Римлянам к своему бормотанию. Этот стих не имеет никакого отношения к тому что у вас происходит. НИЧЕГО ОБЩЕГО К ЯЗЫКАМ НЕ ИМЕЕТ.. Почему? Потому что об этом нет ничего написанного в этом послании... А во вторых, там написано: НЕ БОРМОЧИТ КАКИЕ СЛОВА, А ВЗДЫХАЕТ НЕИЗРЕЧЕННО! т.е. Бог Дух Святой не говорит вместо меня, а говорит моему духу, а я уже оформляю это в словах по вере к Богу. И зная , что Бог желает, зная Его волю, я молюсь будучи побуждаем Богом, и Дух Святой, как и в примере со Христом, ходатайствует за меня к Богу..
Также мало кто из говорящих смог объяснить, как свидетельствует Дух Святой моему духу, что я дите Бога, или как может говорить мне совесть моя.. А ведь и Павел и Иоан говорит о том, что к человеку обращается его совесть и он это понимает, и это работа его духа..


Итак ждем вашего объяснения, откуда вы взяли, что Павел говорит в 8- й главе Римлянам о вашей молитве? Нет никакого обоснования и вы как свидетель Иеговы - акробат в Библии, перепрыгиваете с места на места, не думая, что есть правила контекста, правила темы и хоть какая то последовательность..

Ходатайствующий Дух за меня - для вас это ересь ?

А Ходатайствующий Христос = это для вас ересь? Откуда вы взяли, вашу ересь, что Дух делает это через меня на языках? Прошу обосновать свою ложь. В послании ничего о языках, и в посланиях ничего о двух дарах языков. Это ваша очередная перетянутая ересь...

В этой же главе написано: Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. (Рим.8:34) И как Он это делает? Тоже через ваше бормотание? Не обижайтесь, потому что то что вы творите, это не язык, а просто куча слов...
Просмотрите это видео.. Разве это язык или сбор слов?

п.с - ответы на вопросы можете не писать ... (я понял что когда вы в тупике - вы резко в другую тему - прыыыг ) - одного ума на то чтобы открывать духовные вопросы не достаточно !

Я никогда не перепрыгивал. Это ваша судьба.. Духи вам так смутили разум, что вы простые слова не можете понять, ЧТО ТАКОЕ НЕИЗРЕЧЕННЫЙ И ЧТО ТАКОЕ ХОДАТАЙСТВО.. Изучите эти слова и не оправдываете дела дьявола...

[igr77]

Игорь, это Вы интерпретировали слова Августина?
Благословений.

Нет ваши.. Неужели не поняли. Ведь постарался в одном предложении... Есть что сказать, откуда взято, что молитвой можно назвать сбор слов непонятных, которые сказаны без веры, без понимания, без понимания, чего ждать и без понимания, что ответили и благодарить.. Бог запретил многословие, а также Вартимея научил четко сказать свою просьбу.. А вас кто научил, что надо пропускать миом свое воли и своего разума слова, и не сказав их по вере, это якобы молитва?

[babay]

Нет ваши.. Неужели не поняли. Ведь постарался в одном предложении... Есть что сказать, откуда взято, что молитвой можно назвать сбор слов непонятных, которые сказаны без веры, без понимания, без понимания, чего ждать и без понимания, что ответили и благодарить.. Бог запретил многословие, а также Вартимея научил четко сказать свою просьбу.. А вас кто научил, что надо пропускать миом свое воли и своего разума слова, и не сказав их по вере, это якобы молитва?

Мудрено...)) А Вы вообще, к кому обращались, что бы можно было не ошибиться?))
Без веры в кабаке сидят и пестни орут. А глоссолалия по вере, и является ее определенным плодом. И человек не просто бормочет, а таким образом обращает свое сердце, мысли, и эмоции, которые не может выразить, к Богу.
А чего Вы Августина присуропили? Я так и не понял...
Благословений.

[igr77]

Мудрено...)) А Вы вообще, к кому обращались, что бы можно было не ошибиться?))
Без веры в кабаке сидят и пестни орут. А глоссолалия по вере, и является ее определенным плодом. И человек не просто бормочет, а таким образом обращает свое сердце, мысли, и эмоции, которые не может выразить, к Богу.
А чего Вы Августина присуропили? Я так и не понял...
Благословений.

Глосалия не может быть по вере. Вера от слышания Слов Христа.. Вы говорите, что слышите что то, но ноль в понимании, а это уже суеверие или самовнушение, что все на своем месте.. И насчет обращает свое сердце к Богу.. До сих пор вы глоголили, что это Дух говорит тайны Богу. А сейчас уже это способ выразить невыразимое к Богу.. А чем вы так хотите удивить Бога, что это не можете выразить? Даже еще не сказав ничего Он уже знает.. И что за тайны еще Ему осталось сказать? Все это "философия мысли" выдаваемое за " духовное размышлнеие крещенного духом"..

Почему Августина..? Ну хотел показать, что если хотябы не понять одну сторону молитвы, то может поняли бы и другую. Человек видел в молитве, что Бог ЕМУ ОТКРЫВАЕТ СВОИ ТАЙНЫ И ВОЛЮ, и он хочет знать, что от него хочет Бог. А ересь утверждает, что человек или дух говорит Богу, что Ему делать и все тай тайно, что полсе этого так и никто не понимает ни о чем говорили, ни о том, что Бог хотел.. Прозрения вам..

И воззвал Господь к Самуилу еще в третий раз. Он встал и пришел к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Тогда понял Илий, что Господь зовет отрока. 9 И сказал Илий Самуилу: пойди назад и ложись, и когда [Зовущий] позовет тебя, ты скажи: говори, Господи, ибо слышит раб Твой. И пошел Самуил и лег на месте своем. 10 И пришел Господь, и стал, и воззвал, как в тот и другой раз: Самуил, Самуил! И сказал Самуил: говори, [Господи,] ибо слышит раб Твой. (1Цар.3:8-10)

[korablevsergey]

Глосалия не может быть по вере. Вера от слышания Слов Христа.. Вы говорите, что слышите что то, но ноль в понимании, а это уже суеверие или самовнушение, что все на своем месте.. И насчет обращает свое сердце к Богу.. До сих пор вы глоголили, что это Дух говорит тайны Богу. А сейчас уже это способ выразить невыразимое к Богу.. А чем вы так хотите удивить Бога, что это не можете выразить? Даже еще не сказав ничего Он уже знает.. И что за тайны еще Ему осталось сказать? Все это "философия мысли" выдаваемое за " духовное размышлнеие крещенного духом"..

Почему Августина..? Ну хотел показать, что если хотябы не понять одну сторону молитвы, то может поняли бы и другую. Человек видел в молитве, что Бог ЕМУ ОТКРЫВАЕТ СВОИ ТАЙНЫ И ВОЛЮ, и он хочет знать, что от него хочет Бог. А ересь утверждает, что человек или дух говорит Богу, что Ему делать и все тай тайно, что полсе этого так и никто не понимает ни о чем говорили, ни о том, что Бог хотел.. Прозрения вам..

И воззвал Господь к Самуилу еще в третий раз. Он встал и пришел к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Тогда понял Илий, что Господь зовет отрока. 9 И сказал Илий Самуилу: пойди назад и ложись, и когда [Зовущий] позовет тебя, ты скажи: говори, Господи, ибо слышит раб Твой. И пошел Самуил и лег на месте своем. 10 И пришел Господь, и стал, и воззвал, как в тот и другой раз: Самуил, Самуил! И сказал Самуил: говори, [Господи,] ибо слышит раб Твой. (1Цар.3:8-10)

Так ведь Илий не слышал Зовущего.А Самуил слышал.
То,что мы слышим-вы не слышите.И что слышите вы,мы не слышим.Вам кто-то говорит,что языки не от Бога.А нам Кто-то ничего не говорит за языки,но говорит на языках,и мы понимаем духовное,а не душевное.
А вера не от языков,как вы пишите,а от Слова Божия,сказанного в дух человека.Одному Библию с детства читают,а он не верит.А другому проповедь одну сказали и он поверил.Всё от Бога Иисусом Христом.
А крещение Духом Святым получают уже верящие Богу.Неверующих Бог не крестит Духом Святым.В обетование входят верою.А обетование есть Жизнь вечная во Святом Духе.Это Дух Отца и Сына.Мы не молимся Отцом.И не молимся Сыном.Мы молимся Духом Святым на иных языках Отцу и Сыну.Других молитв Духом Святым нет.О таковых не написано в Слове.

[babay]

Глосалия не может быть по вере. Вера от слышания Слов Христа.. Вы говорите, что слышите что то, но ноль в понимании, а это уже суеверие или самовнушение, что все на своем месте..

Вы путаете источник веры с тем, чем она является. Да, от слышания она рождается, как семя посеянное. Но потом вырастая, является, подобно горчице, и кровом, и столом, и защитой.
Есть разные уровни веры, вера в Бога и Богу, это не одно и то же. Помните Рим1:20? Так зачем младенец орет? Малыш лопочет? Может это патология? Но это развитие речевого аппарата. А Бог, это Дух. И ему колебания воздуха не важны. Важны колебания души. Вот речевой аппарат плоти и создает модуляцию души.)) ...если Вы чего то в технике. И помните:

Евр.11:6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

И главное тут, вероятно, не "воздает", а "угодить".))

И насчет обращает свое сердце к Богу.. До сих пор вы глоголили, что это Дух говорит тайны Богу. А сейчас уже это способ выразить невыразимое к Богу.. А чем вы так хотите удивить Бога, что это не можете выразить? Даже еще не сказав ничего Он уже знает.. И что за тайны еще Ему осталось сказать? Все это "философия мысли" выдаваемое за " духовное размышлнеие крещенного духом"..

Ну не будьте ребенком... Все ведь как то происходит? Невыразимое и есть тайна, или Вы знаете ответ по этому поводу?)) И Он узнает, но именно посредством Духа. Вспомните, что человек обгадившись всегда начинал "призывать имя Бога". Заметьте, даже не Бога, а Его имя. Почему? Потому что во-первых, ничего не имел от Него, даже Духа. А во-вторых, поэтому и не знал, что звал по имени. Ведь Вы, обращаясь к маме, что характерно, не зовете ее по имени, но мамой. То есть, имея в себе ее точный образ.
А философия мысли это хорошо, не отвергайте. Дебилом хуже, уверяю Вас.))

Почему Августина..? Ну хотел показать, что если хотябы не понять одну сторону молитвы, то может поняли бы и другую. Человек видел в молитве, что Бог ЕМУ ОТКРЫВАЕТ СВОИ ТАЙНЫ И ВОЛЮ, и он хочет знать, что от него хочет Бог. А ересь утверждает, что человек или дух говорит Богу, что Ему делать и все тай тайно, что полсе этого так и никто не понимает ни о чем говорили, ни о том, что Бог хотел.. Прозрения вам..

Вы ведь знаете, что Бог нам уготовил такое, чего мы не можем и представить. Так поймите, что обращаясь так, как считаем нужным, и получим чего представляем, а не что нам уготовано. И я совершенно с Августином согласен.))

И воззвал Господь к Самуилу еще в третий раз. Он встал и пришел к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Тогда понял Илий, что Господь зовет отрока. 9 И сказал Илий Самуилу: пойди назад и ложись, и когда [Зовущий] позовет тебя, ты скажи: говори, Господи, ибо слышит раб Твой. И пошел Самуил и лег на месте своем. 10 И пришел Господь, и стал, и воззвал, как в тот и другой раз: Самуил, Самуил! И сказал Самуил: говори, [Господи,] ибо слышит раб Твой. (1Цар.3:8-10)

Слава Богу и аминь!!! Только если бы Вы сами засвидетельствовали о своем таком близком отношении к Богу, так, думаю, на небе было бы некоторое оживление.)) Но Вы всего лишь излагаете прочитанное... А многие ли тут этого не читали?))
Но Самуила избрали для поручения. И ни он настроил свою возможность слышать Бога, но к нему Бог обратился понятным образом. То есть, как к экскурсанту. А нас вводят в покой Божий, как наследников. Что бы мы сами вступали в наследство. Чувствуете разницу? То есть, не покатать на дрожках, а передать во владение, в управление, и под ответственность.
Благословений Вам Божиих.

[Валерий К]

Глосалия не может быть по вере. Вера от слышания Слов Христа.. Вы говорите, что слышите что то, но ноль в понимании, а это уже суеверие или самовнушение, что все на своем месте.. И насчет обращает свое сердце к Богу.. До сих пор вы глоголили, что это Дух говорит тайны Богу. А сейчас уже это способ выразить невыразимое к Богу.. А чем вы так хотите удивить Бога, что это не можете выразить? Даже еще не сказав ничего Он уже знает.. И что за тайны еще Ему осталось сказать? Все это "философия мысли" выдаваемое за " духовное размышлнеие крещенного духом"..

Почему Августина..? Ну хотел показать, что если хотябы не понять одну сторону молитвы, то может поняли бы и другую. Человек видел в молитве, что Бог ЕМУ ОТКРЫВАЕТ СВОИ ТАЙНЫ И ВОЛЮ, и он хочет знать, что от него хочет Бог. А ересь утверждает, что человек или дух говорит Богу, что Ему делать и все тай тайно, что полсе этого так и никто не понимает ни о чем говорили, ни о том, что Бог хотел.. Прозрения вам..

И воззвал Господь к Самуилу еще в третий раз. Он встал и пришел к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Тогда понял Илий, что Господь зовет отрока. 9 И сказал Илий Самуилу: пойди назад и ложись, и когда [Зовущий] позовет тебя, ты скажи: говори, Господи, ибо слышит раб Твой. И пошел Самуил и лег на месте своем. 10 И пришел Господь, и стал, и воззвал, как в тот и другой раз: Самуил, Самуил! И сказал Самуил: говори, [Господи,] ибо слышит раб Твой. (1Цар.3:8-10)

... не стоит лезть умом (душевным) в духовное - это для вас пустая трата времени .... - вы малое не можете пояснить УМОМ ... а хотите порыться в дарах Божиих и ,,сделать сортировку,, - вашим умом !?!?!?

- вы опять ересь пишите и противоречите НАПИСАННОМУ :

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деяния 2:38)

Смешиваете когда нужно 2 дара в один - и когда выгодно .... делите ... - не надолела одна и та-же шарманка = вам уже ответили на эти вопросы !!!

Кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу, ведь его никто не понимает, он духом говорит тайны. Но пророчествующий говорит людям для их назидания, ободрения и утешения. Говорящий на языке говорит лишь в назидание себе, а пророчествующий говорит для назидания церкви. (1-е Коринфянам 14:2-4)

- тут было написно о молитвенном языке = который для ЛИЧНОГО НАЗИДАНИЯ !!!

Я бы хотел, чтобы каждый из вас говорил на языках, но лучше, конечно, чтобы вы пророчествовали. Пророчествующий больше того, кто говорит на языках, разве что он истолковывает свою речь, чтобы и церковь получала назидание. (1-е Коринфянам 14:5)

- а тут апостол говорит о даре языков - который вместе с истолкованием = служит для назидания церкви !!!

Так же и вы. Вы хотите иметь духовные дары? Так стремитесь же иметь их в изобилии на благо церкви. (1-е Коринфянам 14:12)


- а вам апостол УЖЕ ДАЛ СОВЕТ :

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1-е Коринфянам 2:14) - душевный - это тот кто умом хочет понять - поэтому это для вас БЕЗУМИЕ - ДА ?

[igr77]

Так ведь Илий не слышал Зовущего.А Самуил слышал.

Детский аргумент.... Бог и обращался к Самуилу.. Как это мог улышать Илья?

То,что мы слышим-вы не слышите

.
Именно, что не об этом речь.. Но зато прошло время и Самуил понял КТО К НЕМУ ОБРАЩАЕТСЯ И ЧТО ХОЧЕТ.. А у вас жизнь может пройти и вы так и ничего не поймете

И что слышите вы,мы не слышим.

Я не говорю много о голосах. Я говорю, что читаем. А читаем мы что если голос непонятен мне, ТО ОН ЧУЖОЙ!

Вам кто-то говорит,что языки не от Бога.А нам Кто-то ничего не говорит за языки,но говорит на языках,и мы понимаем духовное,а не душевное.

Именно что это ложь. Ибо ни духовное, ни душевное = вам ничего не понятно. И если я вас спрошу: что вы узнали до сих пор на языках и этим смогли кого то назидать, но не поняли бы из Библии, то я готов вас услышать. Пусть это будет это душевное или духовное, но оно должно быть понятным. Я может не вникну в суть, но чтоб полностью не понять что тебе говорят, то это ЧУЖОЕ и от чужестранца...

А вера не от языков,как вы пишите,а от Слова Божия,сказанного в дух человека.

Правильно.. Но оно понятно человеку. И если вы говорите, что говорит Дух, то это тоже слово, а если оно непонятно, ТО ТАМ НЕТ ВЕРЫ!

Одному Библию с детства читают,а он не верит

Но за то на его языке ему читают.. И это его выбор..

А другому проповедь одну сказали и он поверил.Всё от Бога Иисусом Христом.

И опять ОН ПОНЯЛ ПРОПОВЕДЬ И ОН СДЕЛАЛ ВЫБОР, потому что сказали понятно. Но если бы ему говорить бра тра лот шлкта... то никаких действий не будет.. Вы думаете зря Павел сказал слова:
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? 9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. 10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. (1Кор.14:8-10)

А крещение Духом Святым получают уже верящие Богу

Конечно, даже прощение грехов получают те кто верят уже..

.Неверующих Бог не крестит Духом Святым

Но зато ДАЖЕ НЕВЕРУЮЩИМ БОГ ЧЕРЕЗ СОВЕСТЬ ГОВОРИТ. А наши свидетельства, что в день покаяния мы слышали голос который звал нас к покаянию? Он всегда говорит понятно сердцу человека...

.В обетование входят верою.А обетование есть Жизнь вечная во Святом Духе.Это Дух Отца и Сына.Мы не молимся Отцом.И не молимся Сыном.Мы молимся Духом Святым на иных языках Отцу и Сыну.Других молитв Духом Святым нет.О таковых не написано в Слове.

Дух Святым моляться, НЕ НА ЯЗЫКАХ ТОЛЬКО.. Потому это и есть та ложь, которую придумали себе говорящие. И вы заметьте в вашем ответе нет ссылок на это, потому что это ваш домысел, а Бог сказал, что Дух ПОМОГАЕТ НАМ: И НЕИЗРЕЧЕННО. Изрекать приходиться нам:
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Рим.8:26)