Крещение Духом: библейские реалии и современность

[korablevsergey]

Опять вопрос к т.н. крещённым в языки, которые по сути являются языческой глоссолацией или бормотанием и даже беснованием 1Кор14гл..
Разве апостолам вначале при сошествии Духа были даны языки как у вас? Или всё же понятные даже без толкователей(переводчиков) наречия?
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
(Деян.10:44-46)
слышали и понимали!


"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?" Деян.10:47
КАК И МЫ (на понятном наречии)!
Язычники стали говорить на еврейском. Вот это знамение!
разве вы не читали? Или как тот харизмат #478

Кто будет добавлять к писанию,тот понесёт на себе проклятие Божие.Не написано про понятное наречие.Вот что написано

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит Духом;
(1Кор.14:2)

И говорит Богу.Кто вы ,что хотите прервать разговор верующих с Богом?.
Только один есть противник,кто хочет это сделать.Это сатана.И кто пытается прервать разговор верующего с Богом служит сатане.

[Валерий Тверитн]

[QUOTE=dobrynya;3806318]

4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
назидание себя (хотя вы и не любите это место Писания но так написано и для
верующего это благо)

Да, именно языки(наречия) и надо переводить(истолковывать) и это можно проверить переводным словарём...а тогда их не было....
Молись о даре истолкования, или купи словарь. А ангельского языка ещё никто не слышал. Они всегда говорили на человеческих...

[dobrynya]

Валерий Тверитн;3806391]Опять вопрос к т.н. крещённым в языки, которые по сути являются языческой глоссолацией или бормотанием и даже беснованием 1Кор14гл..
Разве апостолам вначале при сошествии Духа были даны языки как у вас? Или всё же понятные даже без толкователей(переводчиков) наречия?
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
(Деян.10:44-46)
слышали и понимали!

я уже отвечал на этот попрос игру77

написано
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
то есть :
-верующий не имеет возможности выбрать язык или наречие
-верующему молящемуся самому или рядом стоящему язык или слова как могут быть понятны так и нет(бывает и часто часть речи или произносимого понятна)
так что ни какого противоречия нет

"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?" Деян.10:47
КАК И МЫ (на понятном наречии)!
Язычники стали говорить на еврейском. Вот это знамение!
разве вы не читали? Или как тот харизмат #478

я уже ответил здесь и в предыдущем сообщении
наверное я писал (дополнял)медленее чем вы успели почитать

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Валерий Тверитн;3806408]

Да, именно языки(наречия) и надо переводить(истолковывать) и это можно проверить переводным словарём...а тогда их не было....
Молись о даре истолкования, или купи словарь. А ангельского языка ещё никто не слышал. Они всегда говорили на человеческих...

прочитайте ещё раз внимательно мое сообщение
вы спрашиваете и говорите совсем не то

[Валерий Тверитн]

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит Духом;
(1Кор.14:2)

никто не понимает [его]----И толкователи тоже?
Или всё-таки НИКТО из этой церкви?

4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
назидание себя (хотя вы и не любите это место Писания но так написано и для верующего это благо)

Я не против назидания СЕБЯ, но в церкви молчи, если нет истолкователя. А если есть говорите по-одному....как написано.
У вас так?
Если же язык ваш не подвластен вам в церкви "святое" бормотание(не путать с иными языками), значит он не пророчествует, а бесчинствует...А ещё и "святой" смех, падение на пол, "новые" откровения, превратные толкования Библии, и др.........а после эйфории подавленность, депрессия и страстное желание повторить мистический акт. Правда последнее бывает у одержимых высокой степени.
Это происходит, когда ум отключён и бездействует, давая волю духу(по лподам понятно какому).
Именно по этим проявлениям можно определить с каким духом общается тот или иной МИСТИК. Следует отметиь, что ПРЕВРАТНОЕ толкование наиболее труднодоказуемый элемент. Но есть такое правило: "На всякую сложную ересь есть простое Слово Бога"

[Двора]

На слово Божие есть слово Божие,
а вот кто как его понимает открывают разные прибавления или убавления к нему..
вот вы прибавили словари,
так что осторожнее с обвинениями кого то другого.....

[Саша O]

Почему Павел говорил больше всех языками? Ибо он сам и скажет, что ЯЗЫКИ НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ, А ТАКЖЕ И НЕ ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ, ИБО НЕВЕРУЮЩИЕ СЛЫША ЯЗЫКИ ДУМАЮТ О ВЕРУЮЩИХ, ЧТО ОНИ БЕСНУЮТСЯ! А вот, что он пишет о цели языков:
В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь (1Кор.14:21)
Бог не церкви и не неверующим хотел что то сказать языками, А ИМЕННО НАРОДУ СВОЕМУ, И ОНИ НЕ ПОСЛУШАЛИ ЕГО..

И какими же языками Бог хотел говорить евреям? Так Павел больше всех говорил язьками евреям?

[korablevsergey]

никто не понимает [его]----И толкователи тоже?
Или всё-таки НИКТО из этой церкви?

Я не против назидания СЕБЯ, но в церкви молчи, если нет истолкователя. А если есть говорите по-одному....как написано.
У вас так?
Если же язык ваш не подвластен вам в церкви "святое" бормотание(не путать с иными языками), значит он не пророчествует, а бесчинствует...А ещё и "святой" смех, падение на пол, "новые" откровения, превратные толкования Библии, и др.........а после эйфории подавленность, депрессия и страстное желание повторить мистический акт. Правда последнее бывает у одержимых высокой степени.
Это происходит, когда ум отключён и бездействует, давая волю духу(по лподам понятно какому).
Именно по этим проявлениям можно определить с каким духом общается тот или иной МИСТИК. Следует отметиь, что ПРЕВРАТНОЕ толкование наиболее труднодоказуемый элемент. Но есть такое правило: "На всякую сложную ересь есть простое Слово Бога"

Вы когда читаете Новый Завет,то исследуйте его.Так учил Иисус.
Когда Павел говорит о языках,то он призывает молиться на языках,но не говорить в Церкви на языках.
Говорить в Церкви-это держать проповедь,вставать за кафедру и говорить.На языках этого делать не надо сказал Павел.А если делаете,то истолковывайте,чтобы люди понимали,потому.что с кафедры говорят к людям.
А вот в молитве не говорят к людям,а говорят Богу.В любой молитве.Зачем вам знать молитву другого к Богу?Зачем баптисты при всём собрании рассказывают Богу о всех своих проблемах,перечисляюи всё и стараются молиться красиво...Чтобы слышали,как они к Богу молятся.Где Павел разрешил это делать?Не логичнее ли молиться на языках,и говорить Богу тайны Духом,а не слушать проблемы соседа?
Павел не сказал.что если я к вам прийду,то буду молиться...Он сказал так...

6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
(1Кор.14:6)

Павел говорит о проповеди с кафедры.
Я надеюсь,что вы поймёте разницу в глаголах-говорить и молиться.
Напоминаю-говорят в Церкви с кафедры.Молятся в Церкви Духом на местах,вполголоса,а не поодиночку и на всю Церковь,рассказывают,что зять пьёт,а муж бьёт...

[igr77]

И какими же языками Бог хотел говорить евреям? Так Павел больше всех говорил язьками евреям?

Именно, что вы так и не хотите вникнуть.. Бог через павла, который был всем известен, ГОВОРИЛ НА ЯЗЫКАХ, ДРУГИХ НАРОДОВ, чтоб еврей спрашива Павла, почему так, он бы смог объяснить, что Дух является Богом, который знает и этот язык и любит этот народ...
Павел очень желал покояния своему народу, но его народ не понимал Бога, и не хотел, чтоб принять истину, да и не желал "СВОИМ БОГОМ ДЕИТЬСЯ С ЯЗЫЧНИКАМИ"!

Но когда Фессалоникские Иудеи узнали, что и в Верии проповедано Павлом слово Божие, то пришли и туда, возбуждая и возмущая народ.(Деян.17:13)

Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев, 15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, 16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.(1Фесс.2:14-16)

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим.9:1-4)

Почему Павл говорил больше всех на языках? не потому что он любил как нынешние говорящие пользоваться даром для себя и дома, а потому что БЫЛ ЕВАНГЕЛИСТОМ И ОЧЕНЬ ЖЕЛАЛ СПАСЕНИЯ СВОЕМУ НАРОДУ, А ЭТО БЫЛО ЗНАМЕНИЕМ ДЛЯ ЕГО НАРОДА, И ЕГО НАРОД НЕ ХОТЕЛ ПРИНЯТЬ ИСТИНУ, что Бог Иегова, это Бог и язычника.. Это для еврея было кощунством.. И потому Иоана не желал пойти в Ниневию.. Он тоже ненавидел язычников, и знал, что Бог простит им.. Он больше полюбил цветок, а 120000 , "ему не очень нравились" ...

Иными языками, Бог хотел говорить НАРОДУ СВОЕМУ, ЧТО СПАСЕНИЕ ИМЕЮТ ВСЕ ЯЗЫКИ, но говорящие сегодня не понимая эту цель и смысл, взяли себе не вооружение говорить себе, назидать себя и говорить много на языках, не понимая, что Павел говорил много, потому что старался для своего народа, и даже хотел быть... (но это уже другая тема).. Человек жертвы, человек, который для спасения ДРУГИХ , готов был всем, а вот в последнее время, появляются эгоисты, которые толкуют себе дар языков, что им можно пользоваться в одиночку и назидать себя... Горе таким плотским верующим...

- - - Добавлено - - -

Вы когда читаете Новый Завет,то исследуйте его.Так учил Иисус.
........

Ответ здесь

[igr77]

....Ревнуйте о крещении Духом Святым и никто вас не будет обольщать.
Пятидесятников никто не обольщает.И они никого не боятся.

Кстати, вы так и не ответили на вопрос: ГДЕ НАПИСАНО РЕВНОВАТЬ О КРЕЩЕНИИ И КТО ЗА ЭТО ПРОСИЛ?

[Анна Павловна]

Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же. Возможно и в наше время крещение Святым Духом.

В Деян.2:4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

В Деянии мы видим, что говорение на языках было спонтанным результатом изначального исполнение Святым Духом.Этому невозможно научиться,
и не научить другого. Когда христианин не испытал крещение Святым Духом, и начинает толковать о крещении Святым Духом противоричиво.
Есть же христиане верные, преданные Иисусу Христу и живущие по воле Божией, А не даст ли им Бог Дар говорение языками и толкование языков
и это проявление Духа.Говорение на языках - это сверъестественное проявление Святого Духа, т. е. богодухновенная речь, язык который он
никогда не учил. Если кто - то заявляет, что говорит на языках, но не предан Иисусу Христу и авторитету Писаний и не живет по слову Божьему,
то какие бы проявление у него не были, они не от Святого Духа.

1Ин.3:6-10; 4:1-3. ср.Мф :11, 24 Ин. 8:31; Гал.1:9

Сатана дает дары своим детям и мы в это верим, а почему мы не верим в то, что наш Господь Иисус может дать нам дары..

[korablevsergey]

Кстати, вы так и не ответили на вопрос: ГДЕ НАПИСАНО РЕВНОВАТЬ О КРЕЩЕНИИ И КТО ЗА ЭТО ПРОСИЛ?

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)

14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
(Деян.1:14)

Это называется ревновать.Ждать от Бога того,что Он сказал получить в молитве и молении.Пока не получили крещение Святым Духом,были вместе и молились...10 дней...

[igr77]

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)

14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
(Деян.1:14)

Это называется ревновать.Ждать от Бога того,что Он сказал получить в молитве и молении.Пока не получили крещение Святым Духом,были вместе и молились...10 дней...

Вот именно Сергей, что они ЖДАЛИ.. ИМ БЫЛО ВЕЛЕНО ЖДАТЬ.. Им было велено идти в Иерусалим.. И Дух пришел, и дышит где хочет, и Он везде... И вы себя ведете как неверующий.. Читая Библию, что ОН УЖЕ ПРИШЕЛ, тоже продолжаете ждать.. Может вы будете с евреями молиться за "первый приход Мессии"? Они тоже ждут и даже обещан в Писании. Но всем понятно, что уже ждать Его нужно во второй раз, а молиться, чтоб Он сегодня умер за кого то просто было бы бессмысленно... Или я чем то не прав?

[igr77]

Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же. Возможно и в наше время крещение Святым Духом.
.......

Сатана дает дары своим детям и мы в это верим, а почему мы не верим в то, что наш Господь Иисус может дать нам дары..

Мы верим, но проблема в том, что мы никак не смогли еще определиться, как понять, кто получил языки от сатаны, а кто от Бога.. У меня было и остается преложение: если язык понятен говорящему, то он от Бога, если непонятен, он от дьявола.. Подробнее здесь сможете высказаться по поводу копий на истинный дар?)

[tolyAna]

У меня вопрос ко всем;"Скажите,пожалуйста,а зачем дары Духа Святого нужны? Для КАКОЙ цели?И почему их (даров) несколько,а не один-"языки"?
Спасибо всем,кто ответит!

[Саша O]

Бог через павла, который был всем известен, ГОВОРИЛ НА ЯЗЫКАХ, ДРУГИХ НАРОДОВ, чтоб еврей спрашива Павла, почему так, он бы смог объяснить, что Дух является Богом, который знает и этот язык и любит этот народ...

Вообще-то вам надо молиться о даре истолкования, чтоб вы могли истолковывать это бормотание, которое здесь пишете.