Бог мой- Отче Наш.

[Allent]

Двора и еще.
Обратите внимание как у меня построено предложение в первом посте

В момент когда произносится "Бог мой" автоматически утверждается что "мой- следовательно есть "твой", то есть приходим к многобожию в представлениях?

Я не зря ранее открыл тему "Жизнь Иисуса"
Обратите внимание на сколько разным его представляют люди опираясь на одни и те же источники описания.

Каким то образом люди похожи на радиоприемники которые из всего извлекают только то на что настроены. Даже в пределах одной конфессии, одной церкви.

[Двора]

а по моему любое понимание Бога с истиной верой- истинное.
а дальше не нам рассуждать потому как "по вере воздается"
Ахмед ищет. думает, размышляет- вера живая. на дороге к истине не бывает "жестоковыйных". Хуже если человек в исканиях стоит на месте как ослица бурдана, или пялится на очевидность как баран на новые ворота.


Это несомненно. Но исследовать Писания нам как обязанность. И любой анализ текста, употребления слов. перекрестные ссылки показывают красоту Библии и Истины как таковой.
Остановиться в этом изучении как выколоть себе глаза чтобы не видеть красоты мира

Я не принимаю его утверждение что коран это весть от Бога.
Это чуждое мне утверждение.
Но я сама не мало отвергала по началу, не понимая сути,
и верила неправде как правде, так было.
Но меня не оставил Бог за это.
Он меня остановил на пути, это было трудно, это был шок и одновременно благодарность что не оставил, а открыл правду и дал разумение,
что раз открыл правду, то не для того чтобы погубить, а чтобы помочь мне избавиться от неправды, повернуть меня во свет правды.
Что такое жизнь вечная, это знание Отца и посланного Им Сына Божьего.
Знание Бога это Жизнь, а она меня интересует очень, я хочу ее иметь в себе.
Имея Сына Божьего имеем жизнь в себе, т.е. имеем Бога Отца.
Любая неправда помеха для этого приобретения.
Говоришь не бывает жестоковыйных.
может быть,
я же прошла жестоким путем новообращенного человека,
без компромиссов и в тоже время с набором неправых умствований которые приняла от человеков, заблуждений.
Заблуждение, любое заблуждение это ожесточенное сердце.
А думаешь что в истине стоишь и такой верный, а это так далеко от истины и на самом деле ожесточенный против правды.
И если и услышишь ее, то не примешь.
Если бы не милость Божия то как бы и избавиться от неправд.
У Него многие избавления, многие и это мой опыт, я говорю этому да и амэн.
Потому нельзя никого судить, только благословлять, благословение открывает путь свету, а свет все освящает и то что вчера казалось правдой, не будучи ею, сегодня освященный видит так как есть.
И это радость.
Благословений всем и радости познания Отца и посланного Им Сына Божьего и Ахмеду обязательно в том числе.
Он искренний человек.

[Сергей из Керчи]

а по моему любое понимание Бога с истиной верой- истинное.
а дальше не нам рассуждать потому как "по вере воздается"

Если добавлять, что это частное суждение и одна из гипотез, то согласен. Лишь бы это не перерастало во внутренний догмат, о который мы разбиваем головы наших оппонентов.

Это несомненно. Но исследовать Писания нам как обязанность. И любой анализ текста, употребления слов. перекрестные ссылки показывают красоту Библии и Истины как таковой.
Остановиться в этом изучении как выколоть себе глаза чтобы не видеть красоты мира

Согласен. Только и границы нужно некоторые знать в познании глубин Божьих. Их Дух проникает, а не наш падший, не Христов, мозг. Такой мозг следует ограничивать познаниями книжными, с отставшим обозом исполнения понятого. Так думаю.


Спасает Бог.

[Сергей из Керчи]

Я не принимаю его утверждение что коран это весть от Бога.
Это чуждое мне утверждение.
...
Потому нельзя никого судить, только благословлять, благословение открывает путь свету, а свет все освящает и то что вчера казалось правдой, не будучи ею, сегодня освященный видит так как есть.

Вы хорошо выразились "не принимаю". Если ещё и не осуждаете, то я с Вами согласен. Можно иметь некоторое рассуждение, но не обязательно иметь точное мнение. Ведь, что у нас может быть точного. Вряд-ли, что.
Если не понимаю, то не принимаю, но и ни осуждаю. А это значит воздерживаюсь от вывода. И от такого "коран это весть от Бога". Так думаю.

[Двора]

Двора и еще.
Обратите внимание как у меня построено предложение в первом посте

В момент когда произносится "Бог мой" автоматически утверждается что "мой- следовательно есть "твой", то есть приходим к многобожию в представлениях?

Я не зря ранее открыл тему "Жизнь Иисуса"
Обратите внимание на сколько разным его представляют люди опираясь на одни и те же источники описания.

Каким то образом люди похожи на радиоприемники которые из всего извлекают только то на что настроены. Даже в пределах одной конфессии, одной церкви.

Так я обратила и сказала что не поняла,
мол уточни что хотел сказать.
Творец наш истинный Бог,
а проданы греху и служили или продолжаем служить неправдой тому кто обманул, соблазнил.
Какого Бога я исповедую, Тот или тот и мой Бог.
Это правомерное противостояние мой Бог и твой Бог, если мы исповедуем не Одного Бога.
А когда это происходит?
Когда не принимают Сына Божьего Мессией,
или когда говорят что принимают, а живут неверием в то что Он совершил и что дает нам Его Жертва.
Помнишь есть написано, они говорят что они знают Бога, а делами отрекаются от Него.
И кто не был таковым, младенцы в вере все блуждают,
разве кто с детства верно наставлен,
да и то юношеские поиски себя и радостей жизни в земном уводят очень многих от Бога.
Потому и принимаю написанное в Откровении условия, когда Бог обещает быть Богом и кого назовет сыном, кто будет Ему сыном.

[Allent]

Заблуждение, любое заблуждение это ожесточенное сердце.

вот тут я не согласен.
Заблуждений у верящего Богу человека быть не может. Ему просто не даст Он заблудиться.
Все делается другим если верят Библии. Верят той информации которая в ней. Может я сказал парадоксальную вещь, но информации верить нельзя. Ее можно изучать строя свою конструкцию мира. Чем меньше противоречий в этой конструкции тем ближе она к истине. Истина не существует сама по себе. Она в человеке. Библия является только информационной средой из которой черпается смысл.

И что меньше всего мне хочется делать в этой жизни так это проповедовать свою точку зрения, свой мир.
Есть основа- вера. Богу.
я верю что он меня не оставит ни в размышлениях ни в дороге. Ожидаемое осуществлялось уже многажды, и тем крепче вера

О Коране не могу сказать ничего. Он тоже истина, но не моя. Очень многое можно понять читая Его. Книга великая. Но это можно и рассматирвать как частный взгляд пророка Мухаммеда. Он описал своего Бога. Бог с этим описанием согласился- появился ислам.
Это моя точка зрения. Так же я полагаю что в ислам не закладывает в человека те противоречия которые закладывает христианство. Если хотите то мой взгляд - ислам это "христианство лайт", облегченная версия. Хотя мое мнение может быть некомпетентным и речь не об исламе в теме.

[Allent]

Только и границы нужно некоторые знать в познании глубин Божьих.

Границы понимания определяем не мы. Что откроет нам Он то и будет видно. в остальном- слепы

[Vladilit]

Давно уже хотел обсудить вопрос.
Он не так прост как может показаться, и со многими в частных беседах уже его обсуждал. Хотелось бы послушать мнения и участников форума.
Дайте пожалуйста простой ответ о содержании формы обращения к Богу.
Почему мы говрим Бог "мой", но в молитве произносим "Отче наш"?
В момент когда произносится "Бог мой" автоматически утверждается что "мой- следовательно есть "твой", то есть приходим к многобожию в представлениях?

ps
простота ответа не подразумевает его примитивности. ответ не должен порождать дополнительных вопросов.

Отче наш это груповая молитва, поэтому и говорим наш.

[Двора]

Вы хорошо выразились "не принимаю". Если ещё и не осуждаете, то я с Вами согласен. Можно иметь некоторое рассуждение, но не обязательно иметь точное мнение. Ведь, что у нас может быть точного. Вряд-ли, что.
Если не понимаю, то не принимаю, но и ни осуждаю. А это значит воздерживаюсь от вывода. И от такого "коран это весть от Бога". Так думаю.

Я не осуждаю.
Я за продолжение поиска.
И за искреннее исповедание, как думаю так и говорю,
принимаю Ахмеда искренникм человеком, он утверждает то чему верит.
А я не всему верю, что он утверждает.
И искренне об этом пишу.
Вернее писала.
Я не отвечаю уже на его утверждение.
Несколько раз мы с ним пересекликлись в темах и отошли друг от друга.
Кто ищет Царствие Божие и правду его, тот найдет.
Верю этому обетованию.
И если меня Бог не бросил в беде, то верю что и любого другого искреннего, хотя и заблуждающего не бросит, остановит и очистит от неправд, освятив, и спасет.

[Двора]

вот тут я не согласен.
Заблуждений у верящего Богу человека быть не может. Ему просто не даст Он заблудиться.
Все делается другим если верят Библии. Верят той информации которая в ней. Может я сказал парадоксальную вещь, но информации верить нельзя. Ее можно изучать строя свою конструкцию мира. Чем меньше противоречий в этой конструкции тем ближе она к истине. Истина не существует сама по себе. Она в человеке. Библия является только информационной средой из которой черпается смысл.

И что меньше всего мне хочется делать в этой жизни так это проповедовать свою точку зрения, свой мир.
Есть основа- вера. Богу.
я верю что он меня не оставит ни в размышлениях ни в дороге. Ожидаемое осуществлялось уже многажды, и тем крепче вера

О Коране не могу сказать ничего. Он тоже истина, но не моя. Очень многое можно понять читая Его. Книга великая. Но это можно и рассматирвать как частный взгляд пророка Мухаммеда. Он описал своего Бога. Бог с этим описанием согласился- появился ислам.
Это моя точка зрения. Так же я полагаю что в ислам не закладывает в человека те противоречия которые закладывает христианство. Если хотите то мой взгляд - ислам это "христианство лайт", облегченная версия. Хотя мое мнение может быть некомпетентным и речь не об исламе в теме.

Напишу мое исповедание,
все в этом мире вокруг Сына Божьего,
Его ввел Отец во Вселенную, чтобы Ему поклонились все Ангелы,
не все поклонились и началось противостояние.
Кто принимает Сына, тот принимает Истину, кто не поклоняется Сыну истины не имеет.
Что утверждает ислам?
У БОга не может быть Сына.
Все, эта книга меня не интересует.
Чем бы она не была интересна, я ее читать не буду.
Она против Сына Божьего.
Учение Отца очень принципиальное и прославить Отца можно только через Сына Его и получить от Него только через Сына и спасение и Жизнь вечную.
Никакой размытости,
никакой двойственности,только через дверь, а дверь Сын Божий.

[Сергей из Керчи]

Когда не принимают Сына Божьего Мессией,
или когда говорят что принимают, а живут неверием в то что Он совершил и что дает нам Его Жертва.
Помнишь есть написано, они говорят что они знают Бога, а делами отрекаются от Него.

Верно. И мы, не таковы ли?

[blueberry]

многобожия, естественно никакого нету.
прочитайте внимательно ответ Ахмеда.
Он приезжал ко мне и мы долго обсуждали этот вопрос, в принципе то что он изложил на том и остановились в размышлениях

Вы вместе с Ахмедом исповедуете Ислам?

[Сергей из Керчи]

Заблуждений у верящего Богу человека быть не может. Ему просто не даст Он заблудиться.
Все делается другим если верят Библии. Верят той информации которая в ней. Может я сказал парадоксальную вещь, но информации верить нельзя. Ее можно изучать строя свою конструкцию мира. Чем меньше противоречий в этой конструкции тем ближе она к истине. Истина не существует сама по себе. Она в человеке. Библия является только информационной средой из которой черпается смысл.

Правильно понять Писание можно только Духом Святым. Умом это невозможно. Правда можно искренне заблуждаться в собственном правильном понимании и думать, что это открыто Духом. Но здесь думаю по лукавству нашему. А кто из нас чист?
То, есть с собственными выводами нужно быть очень осторожными. Мы не святы на практике. И духи в нас нечистые имеют место то и дело. так думаю.

И что меньше всего мне хочется делать в этой жизни так это проповедовать свою точку зрения, свой мир.
Есть основа- вера. Богу.
я верю что он меня не оставит ни в размышлениях ни в дороге. Ожидаемое осуществлялось уже многажды, и тем крепче вера

Если это способствует исполнению заповедей, то согласен с Вами. Вера, реальная вера - измерима заповедями. Их исполнением. Единственный для нас понятный критерий. Так думаю.

О Коране не могу сказать ничего. Он тоже истина, но не моя. Очень многое можно понять читая Его. Книга великая. Но это можно и рассматирвать как частный взгляд пророка Мухаммеда. Он описал своего Бога. Бог с этим описанием согласился- появился ислам.
Это моя точка зрения. Так же я полагаю что в ислам не закладывает в человека те противоречия которые закладывает христианство. Если хотите то мой взгляд - ислам это "христианство лайт", облегченная версия. Хотя мое мнение может быть некомпетентным и речь не об исламе в теме.

На мой взгляд "Коран" это Ветхий Завет, для всех. Но и по жестокосердию конечно.

Однако рассудите, что лучше, быть плохим Христианином или хорошим Мусульманином? Как думаете, что угоднее Богу?

[Сергей из Керчи]

Границы понимания определяем не мы. Что откроет нам Он то и будет видно. в остальном- слепы

Согласен теоретически, но как мы узнаем, что мы не слепые вожди слепых? Духовная слепота не видна слепцу. Он то уверен, что видит.

[Сергей из Керчи]

Отче наш это груповая молитва, поэтому и говорим наш.

Простите не согласен. "Отче наш" это молитва к исполнению. И не исполняющий её говорит к своему осуждению, пустословит Богу. То же касается, когда называем Бога Отцом, а делаем своё, делаем грех. Так думаю.


Спасает Бог.