Толкование языков

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • агатон
    Ушел с форума

    • 26 December 2009
    • 11281

    #1

    Толкование языков

    Как вы думаете, нужен ли пятидесятникам дар толкования языков ?
  • агатон
    Ушел с форума

    • 26 December 2009
    • 11281

    #2
    Как я вижу моему вопросу нужно пояснение.
    Поясняю, что я хочу узнать.

    Все пятидесятники говорят на иных языках, но почти никто не толкует их. Если они крещены Духом Святым, то что им мешает исполнить повеление Павла - "А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. " ?????

    Ведь Павел дураком не был, и если он говорил, что бы молились, то не для красного словца, а что бы действительно был дар толкования к назиданию церкви.

    В связи с этим у меня законный вопрос.
    Почему нет толкователей ?


    1. Или они не нужны пятидесятникам.
    2. Или толковать нечего.
    3. Или у них подделака языков.
    4. Или они хотят назидать только себя, а не всю церковь.
    5. Или они есть, но их так мало, что пятидесятников удовлетворяет сам слух - что где то толкователи есть.
    6. Или еще что то.....

    Комментарий

    • TanjaKuz
      Ветеран

      • 19 December 2005
      • 5473

      #3
      Не 100% не было вообще изъяснений. Можно найти такие свидетельства: при крещении Духом человек заговорил на ином языке. Там была старая еврейка. Она заплакала. Она вдруг услышала знакомую речь, была не расположена к христианству.
      Но потом многое пересмотрела.
      Не скажу, что находила МНОГО таких историй. Не много, но все же они есть.

      Комментарий

      • Игорь Голаев
        Отключен

        • 01 October 2008
        • 7493

        #4
        Как вы думаете, нужен ли пятидесятникам дар толкования языков ?
        Не только нужен дар толкование языков, но нужны и слово мудрости и пророческие дары.
        Если дары Духа Святого не действуют в церкви, то в такой церкви нет веры. Ибо, все дары Духа Святого действуют через веру. И без веры в человеке дар действовать не может.

        Комментарий

        • TanjaKuz
          Ветеран

          • 19 December 2005
          • 5473

          #5
          В последнее время очень сильно отступничество и падение нравов и среди верующих.
          И при этом мечтать о дарах?
          Для начала надо иметь дар "различения духов". Определить, кто там через тебя говорит?

          Комментарий

          • Игорь Голаев
            Отключен

            • 01 October 2008
            • 7493

            #6
            Для начала надо иметь дар "различения духов". Определить, кто там через тебя говорит?
            Чтобы иметь этот дар нужно знать истину. Только тогда человек сможет различать духов.

            Комментарий

            • TanjaKuz
              Ветеран

              • 19 December 2005
              • 5473

              #7
              конечно. И это корпение в молитве и Слове.
              Нашла свидетельство одной сетры-пятидесятницы:

              "Хотела бы поделиться следующим:

              Те,кто говорят повально"языками" , не заботясь о чистоте сердца, мыслей даже! тоже хотят привести к Господу как можно больше людей.
              Но ведь можно их сделать "сыном геенны вдвое худшим себя" Почему?

              Я научена была в церкви, как получить "иные языки". Вокруг молились , возлагали на меня руки и показывали, как надо поставить язык,чтобы некто как бы завладел им, и пошли звуки.Да они пошли, я очень радовалась, что теперь как все, крещена Духом с даром "иных языков".

              Молилась, читала библию , ходила на собрании.Но несвобода в сердце оставалась.Меня успокаивали, что ты переживаешь,ты же крещена,вот у тебя и дар "иных языков". Знай,молись на них. Стала просить Господа, объяснить, что же все-таки к полученному не хватает?Потому,что жизнь моя и в семье и на работе оставалась неблагословленной.Это сейчас я всплакну, если вижу , что очень кому-то плохо.
              А тогда я заливалась горькими слезами, что плохо,Господь, в моей жизни:и в семье и других сферах.И понять не могу,почему.Почему плохо? Что стоит на пути?
              И вот тогда Господь вывел меня на проповеди подвижников-святых. Имеется ввиду не только православных.Эти люди так глубоко смирялись, очищались в исповедании пред Богом, так смиряли даже мысли!ибо сначала мысль, потом грешный и поступок.

              Сколько во мне было неиповеданного!А неисповеданное,значит ,записанное у Господа. Нечистота же остается под проклятием. И дьявол имеет власть в этом над тобой.
              Очищилась наедине пред Господом ,потому, что в нашей общине этого бы и не поняли тогда.
              Стала пытаться вновь вернуться к "иным языкам"- не ведет!
              Более того, словно тягучее такое заунывное, очень скорбное из меня лилось



              И я оставила это, предав Господу.Когда я очистилась (этот процесс шел несколько месяцев)
              легкость, радость пришла в сердце,надо было только все время внутренне смотреть на Господа, чтобы Он путеводил,
              читать писание, молиться,следить за "белыми одеждами".Если появлялось даже крохотное пятнышко-немедленно в исповедании очищалась.

              Все поменялось!

              Слезы ушли, дома атмосфера неожиданно размягчилась. Успех на работе. Многое улучшилось и в жизни родственников.
              Прошло время, а у меня ведь остались вопросы по "иным языкам".И, СлаваГосподу! сейчас вижу множество публикаций на тему "иные языки".
              И очень хорошо,что подключилось так много людей к выяснению этого феномена .Статьи,книги в интернете есть.
              Но попробуй только заговорить с теми, кто крестил меня "иными языками":говорю,вот ведь и плоды ваши не привлекательны для язычников.Они(язычники) открыто говорят вам о вашей несвободе, когда вы говорите,что Бог освобождает, а вместе с тем словно опутанные дьявольскими веревками ходите , вызываете лишь сострадание и недоумение у людей.
              Такой в ответ слышится протест!

              Но неужели лучше несвобода, чем горькая правда ,осознание,что ты на ложном пути и необходим выход на узкий путь следования за Господом?
              Статьи большие, надо почитать каждому.Напишу только ,что насторожилась бы я раньше, если бы эти статьи тогда появились.
              Меня ведь уверяли,что это только от Духа Святого может быть. Ан нет!

              И шаманы,и многие другие нехристианские явления тоже такой "дар" имели и до моего рождения.И будут иметь.Значит, дьявол может и так водить за нос невдумчивого верующего.

              Я назову статьи,которые есть в интернете:"Иные языки"

              "Современная христианская и нехристианская глоссомания" и др."

              Комментарий

              • WhiteRabbit
                Участник

                • 25 April 2011
                • 86

                #8
                Сообщение от TanjaKuz
                конечно. И это корпение в молитве и Слове.
                Нашла свидетельство одной сетры-пятидесятницы:

                "Хотела бы поделиться следующим:

                Те,кто говорят повально"языками" , не заботясь о чистоте сердца, мыслей даже! тоже хотят привести к Господу как можно больше людей.
                Но ведь можно их сделать "сыном геенны вдвое худшим себя" Почему?

                Я научена была в церкви, как получить "иные языки". Вокруг молились , возлагали на меня руки и показывали, как надо поставить язык,чтобы некто как бы завладел им, и пошли звуки.Да они пошли, я очень радовалась, что теперь как все, крещена Духом с даром "иных языков".

                Молилась, читала библию , ходила на собрании.Но несвобода в сердце оставалась.Меня успокаивали, что ты переживаешь,ты же крещена,вот у тебя и дар "иных языков". Знай,молись на них. Стала просить Господа, объяснить, что же все-таки к полученному не хватает?Потому,что жизнь моя и в семье и на работе оставалась неблагословленной.Это сейчас я всплакну, если вижу , что очень кому-то плохо.
                А тогда я заливалась горькими слезами, что плохо,Господь, в моей жизни:и в семье и других сферах.И понять не могу,почему.Почему плохо? Что стоит на пути?
                И вот тогда Господь вывел меня на проповеди подвижников-святых. Имеется ввиду не только православных.Эти люди так глубоко смирялись, очищались в исповедании пред Богом, так смиряли даже мысли!ибо сначала мысль, потом грешный и поступок.

                Сколько во мне было неиповеданного!А неисповеданное,значит ,записанное у Господа. Нечистота же остается под проклятием. И дьявол имеет власть в этом над тобой.
                Очищилась наедине пред Господом ,потому, что в нашей общине этого бы и не поняли тогда.
                Стала пытаться вновь вернуться к "иным языкам"- не ведет!
                Более того, словно тягучее такое заунывное, очень скорбное из меня лилось



                И я оставила это, предав Господу.Когда я очистилась (этот процесс шел несколько месяцев)
                легкость, радость пришла в сердце,надо было только все время внутренне смотреть на Господа, чтобы Он путеводил,
                читать писание, молиться,следить за "белыми одеждами".Если появлялось даже крохотное пятнышко-немедленно в исповедании очищалась.

                Все поменялось!

                Слезы ушли, дома атмосфера неожиданно размягчилась. Успех на работе. Многое улучшилось и в жизни родственников.
                Прошло время, а у меня ведь остались вопросы по "иным языкам".И, СлаваГосподу! сейчас вижу множество публикаций на тему "иные языки".
                И очень хорошо,что подключилось так много людей к выяснению этого феномена .Статьи,книги в интернете есть.
                Но попробуй только заговорить с теми, кто крестил меня "иными языками":говорю,вот ведь и плоды ваши не привлекательны для язычников.Они(язычники) открыто говорят вам о вашей несвободе, когда вы говорите,что Бог освобождает, а вместе с тем словно опутанные дьявольскими веревками ходите , вызываете лишь сострадание и недоумение у людей.
                Такой в ответ слышится протест!

                Но неужели лучше несвобода, чем горькая правда ,осознание,что ты на ложном пути и необходим выход на узкий путь следования за Господом?
                Статьи большие, надо почитать каждому.Напишу только ,что насторожилась бы я раньше, если бы эти статьи тогда появились.
                Меня ведь уверяли,что это только от Духа Святого может быть. Ан нет!

                И шаманы,и многие другие нехристианские явления тоже такой "дар" имели и до моего рождения.И будут иметь.Значит, дьявол может и так водить за нос невдумчивого верующего.

                Я назову статьи,которые есть в интернете:"Иные языки"

                "Современная христианская и нехристианская глоссомания" и др."
                Здравствуйте, Татьяна. Прошу прощения, возможно мой вопрос окажется не совсем к месту, но я прочитал о какой то особой методике которая позволяет получить дар "говорения языками" которой вас научили, можно тут немного подробнее, разве это не чисто духовная практика?

                Комментарий

                • Алина777
                  Участник

                  • 07 March 2011
                  • 283

                  #9
                  Сообщение от агатон
                  Почему нет толкователей ?
                  Не только пятидесятники говорят на иных языках. Человек, крещенный в Духе Святом имеет этот дар. Молитва на иных языках, это молитва Духа Святого ЛИЧНО к Богу и не обязательно нужно другим знать о чем речь идет. Есть люди, которые сами не понимают, что говорят. Но если все таки Богу нужно чтобы люди знали, для этого у Него есть толкователи. Поэтому не нужно думать что их нет.

                  Комментарий

                  • чукча
                    с севера

                    • 21 May 2009
                    • 843

                    #10
                    Что-то я не допонял.
                    Что значит толкование? Если они говорят на иностранных языках, не проще ли пригласить того, для кого этот язык родной и перевести всё то, что они говорят. Разве это так сложно?
                    Не спорь с эхом - последнее слово всё равно за ним.

                    Комментарий

                    • biznesment
                      апологет-реформатор

                      • 01 January 2011
                      • 298

                      #11
                      Сообщение от Алина777
                      Не только пятидесятники говорят на иных языках. Человек, крещенный в Духе Святом имеет этот дар. Молитва на иных языках, это молитва Духа Святого ЛИЧНО к Богу и не обязательно нужно другим знать о чем речь идет. Есть люди, которые сами не понимают, что говорят. Но если все таки Богу нужно чтобы люди знали, для этого у Него есть толкователи. Поэтому не нужно думать что их нет.
                      Алина, подтвердите местом Писания, что ДС молится через вас Богу?! И для чего Богу самому с собой разговаривать?
                      Главная ошибка всех, так называемых, крещенных ДС, это то, что они думают, что этот дар предназначен для "назидания себя" и для качественной дух.жизни каждого верующего - что вовсе не верно.

                      Комментарий

                      • метатрон
                        Ветеран

                        • 13 November 2008
                        • 5410

                        #12
                        Сообщение от biznesment
                        Алина, подтвердите местом Писания, что ДС молится через вас Богу?! И для чего Богу самому с собой разговаривать?
                        Главная ошибка всех, так называемых, крещенных ДС, это то, что они думают, что этот дар предназначен для "назидания себя" и для качественной дух.жизни каждого верующего - что вовсе не верно.
                        Это вы с апостолом Павлом спорите или что?
                        Мой блог

                        Комментарий

                        • biznesment
                          апологет-реформатор

                          • 01 January 2011
                          • 298

                          #13
                          Сообщение от метатрон
                          Это вы с апостолом Павлом спорите или что?
                          Ха) Скорей не спорю, а подтверждаю.
                          Если вы об этом " Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя",то здесь говорится не о правиле в молитвенной жизни верующего, а об упреке тех Коринфских верующих, который использовали этот дар не по назначению. Назначение каждого из даров ДС - это назидание церкви!!! О чём и говориться ниже. И если на собрании есть язык, то обязательно должно быть истолкование, чтобы все поняли говорящего и получили назидание!

                          Комментарий

                          • метатрон
                            Ветеран

                            • 13 November 2008
                            • 5410

                            #14
                            Сообщение от biznesment
                            Ха) Скорей не спорю, а подтверждаю.
                            Если вы об этом " Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя",то здесь говорится не о правиле в молитвенной жизни верующего, а об упреке тех Коринфских верующих, который использовали этот дар не по назначению. Назначение каждого из даров ДС - это назидание церкви!!! О чём и говориться ниже. И если на собрании есть язык, то обязательно должно быть истолкование, чтобы все поняли говорящего и получили назидание!
                            Бог заинтересован как в назидании церкви так и в назидании отдельно взятого верующего.
                            Зачем вы библию читаете ? Себя назидаете ? Ай яй яй эгоизм незя.
                            Мой блог

                            Комментарий

                            • biznesment
                              апологет-реформатор

                              • 01 January 2011
                              • 298

                              #15
                              Сообщение от метатрон
                              Бог заинтересован как в назидании церкви так и в назидании отдельно взятого верующего.
                              Зачем вы библию читаете ? Себя назидаете ? Ай яй яй эгоизм незя.
                              Безусловно, читая Библию, человек назидается, так же как и когда молиться на родном языке и проповедует кому-то Евангелие... Но почему-то на этом нигде не сделан акцент в Писании, потому что это и так понятно. Назидание , как положительный побочный эффект от всего, что мы делаем в Боге. А касательно даров, по всему контексту 12-14 глав видно, что языки и прочие дары предназначены для назидания церкви и только! Конечно может быть и какое-то побочное назидание себя от даров, но на нем Павел ни сколько не ставит акцент. Главное церковь - Тело Христово!
                              Просто касательно вашей логики, то тогда все дары должны вести к "назиданию себя" , а не только дар языков. Интересно было бы посмотреть, как вы назидаетесь даром исцеления, например, или чудотворения, в той же манере, как вы назидаетесь говорением языками

                              Комментарий

                              Обработка...