Как стать пастором?

[Mihail_CF]

Ды высшее образование (по идее) на то и нацелено, чтобы дать концентрированную сумму направлений знания - именно направлений. Чтобы человек, если понадобится, смог разобраться в каком-нибудь вопросе. Профессора еще иногда говорят: мы учим учиться.
А без базового образования бывает очень сложно разобраться в каком-либо вопросе. Огромные объемы информации среди которых 90% шлака.
Человек может наделать кучу детских ошибок не разобравшись в источниках.

Образование у нас в корне сейчас неверное. Оно ставит своей задачей подготовку
специалиста, который в идеале сможет принести с собой лишь то, чему обучен,
то есть шаблон, выверенный и с чётко ограниченными линиями контура.
А сможет ли он сам добыть эти знания из ничего? Сможет ли окончивший консерваторию написать шлягер? Сможет ли инженер улучшить бензиновый двигатель? Сможет ли модельер-конструктор найти свой стиль, свою линию?
За это теперешнее образование не берётся. Некогда. Сроки жмут, а знаний, которые надо забить в головы по программе, всё больше и больше.

[Lupus est]

Разумеется. Все друг друга знают, перезваниваются, ходят в гости. Я о многих знаю кто куда ушёл. Но попыток подладиться подо всех не предпринимается....

Вопрос не в попытке подладится, а в анализе причин, - как бы это выразится - смены направления веры.

Образование у нас в корне сейчас неверное. Оно ставит своей задачей подготовку
специалиста, который в идеале сможет принести с собой лишь то, чему обучен, то есть шаблон, выверенный и с чётко ограниченными линиями контура.А сможет ли он сам добыть эти знания из ничего?

Ну не скажите. Сначала идут общие предметы, потом уже специализаия. У нас образование, во всяком случае до последнего времени так было, довольно широкое. Скажу даже больше. Человек с высшим образованием в большинстве случаев по завершении ВУЗа оказывается полнейшим профаном (программы ВУЗов отстают от жизни лет на 10-30). Приходится заново учиться (уже самому). Но, без высшего образования, без базовых знаний - очень тяжело.

Сможет ли окончивший консерваторию написать шлягер? Сможет ли инженер улучшить бензиновый двигатель? Сможет ли модельер-конструктор найти свой стиль, свою линию?

Для шлягера и стиля нужна креативность.
Для бензинового двигателя - гениальность.
Этому нигде не учат.

[vit7]

Тема полезная.

Многим известно о заезжих - генералов веры, легендарных плодоносцев, и т.д. Под проповедью Евангелия кроется обыкновенный бизнес.
Как вы думаете откуда появилась через тысячилетия реанимиворанная десятина. Правильно из за океана. И до сих на этой почве продолжаются деления церквей, стремящихся получить финансовую самостоятельность открупных религиозных харизматических обьединений.
В свое время на почве конкурентной борьбы за деньги прохожан развернулась настоящая информационная война а так же раследования о финансовых махинациях в церквях:

Министри Вотч Донор Алерт
Научаем и даем возможность правильного решения делающим пожертвования на поддержку христианский миссий
MinistryWatch.com
Декабрь 2009
30 предостережений для вносящих пожертвования в 2009 году
Список из 30 предостережений для вносящих пожертвования в 2009 году от Организации Министри Вотч
Миссия Пища Ангелов
(Angel Food Ministries)

Бенни Хинн / Церковь Центр Всемирного Исцеления
(Benny Hinn/ World Healing Center Church)

Епископ Эдди Лонг / Миссионерская Баптистская Церковь Новое Рождение
(Bishop Eddie Long/ New Birth Missionary Baptist)

Миссия Прорыв / Род Парсли
(Breakthrough Ministries/ Rod Parsley)

Миссия Крефло Доллара
(Creflo Dollar Ministries)

Христианский Центр Прикладного Искусства
(Christian Center for the Performing Arts)

Миссия Хрустальный Собор
(Crystal Cathedral Ministries)

Особая Деятельность
(Elite Activity)

Миссия Возрастающей Веры / Фред Прайс
(Ever Increasing Faith Ministries/ Fred Price)

Организация Забота о Семье
(Family Care Foundation)

Накормите Детей
(Feed the Children)

Помогайте Другим Людям Коалиция, основанная на особой вере
(Helping Other People Excel Faith-Based Coalition)

Вдохновляющая Радиосеть
(Inspirational Network (INSP))

Миссия Джоуля Остина / Церковь в Лейквуде
(Joel Osteen Ministries/ Lakewood Church)

Миссия Джордана, Инк
(Jordan Ministries, Inc.)

Миссия Кеннета Коупленда
(Kenneth Copeland Ministries)

Центр Свет, инк.
(The Light Center, Inc.)

Майк Мердок / Центр Мудрость
(Mike Murdock/ The Wisdom Center)

Миссия Всемирного Евангелизма Морриса Серулло
(Morris Cerullo World Evangelism)

Миссия Паулы Вайт
(Paula White Ministries)

Люди Объединенные для Христа, Инк. / Питер Попофф
(People United for Christ, Inc./ Peter Popoff)

Изображения Пророческого Образа / Ким Климент
(Prophetic Image Expressions/ Kim Clement)

РЕМА / Миссия Кеннета Хегина
(RHEMA/ Kenneth Hagin Ministries)

Успешная Новая Жизнь / Роберт Тилтон
(Success N Life/ SNL/ Robert Tilton)

Телерадиовещательная Сеть Троица / Пол и Жан Круч
(TBN/ Trinity Broadcasting Network/ Paul & Jan Crouch)

Миссия Т. Д. Джейкса / Дом Горшечников в Далласе
(TD Jakes Ministries/ Potters House of Dallas)

Лирой Дженкинс / Собор Целительные Воды
(Leroy Jenkins/ Healing Waters Cathedral)

Всемирная Организация Приюта Сиротам и Помощи Беженцам
(World Orphanage & Refugee Relief Foundation)

Всемирная Миссия
(World-Wide Missions)

Международная Церковь без Стен / Рэнди Вайт
(Without Walls International Church/ Randy White)
***********************************

Расследование

Миссия Пища Ангелов
(Angel Food Ministries)
ФБР получило ордер на обыск в Миссии Пища Ангелов в 2009. Благотворительные организации в основном обычно не вызывают беспокойство со стороны ФБР, а так как такое случилось, то это должно быть тревожным сигналом для поддерживающих миссию финансами.
Миссия Пища Ангелов проводит маркетинговые исследования, чтобы помогать отдельным людям, находящимся в трудном экономическом положении и в нужде; однако руководство организации (состоящее в основном из семьи Винго (Wingo)) имеет более высокие зарплаты, чем обычно. За 2006 год эта семья в общей сложности получила зарплат более чем на 2 миллиона долларов. А за 2008 год, зарплата только лишь одного Весли Дж. Винго (Wesley J. Wingo) была более чем $700,000. И еще один тревожный сигнал: сын директора этой миссии наладил деловые отношения между своей коммерческой компанией Продовольственная Компания Доброй Надежды, Инк. (Good Hope Food Company, Inc.) и Миссией Пища Ангелов.
***********************************

Сенатское Расследование
Бенни Хинн / Церковь Центр Всемирного Исцеления
(Benny Hinn/ World Healing Center Church)
Сенатор Чак Грассли (Chuck Grassley), ответственный член Комитета по финансам, сделал запрос в эту организацию об информации относительно расходов, оплаты труда ее руководителям и бытовых удобств, предоставляемых администраторам миссии. Этот запрос является частью особого интереса Грассли к тому, насколько достоверны финансовые отчеты необлагаемых налогами организаций перед теми, кто жертвует на их содержание. Это расследование имеет место из-за жалоб людей и сообщений в обзорах новостей. Грассли в частности сказал: Люди, которые сделали пожертвования, должны иметь свои деньги потраченными именно так, как это предполагалось, и при строгом соблюдении налогового законодательства. Сенатор Грассли сделал запрос, задав:
1. 5 Общих Вопросов
2. 8 Вопросов об оплате труда руководителей организации
3. 4 Вопроса о жилищных и личных бюджетах
4. 11 Других разных Вопросов
***********************************
Сенатское Расследование
Епископ Эдди Лонг / Миссионерская Баптистская Церковь Новое Рождение
(Bishop Eddie Long/ New Birth Missionary Baptist)
Сенатор Чак Грассли (Chuck Grassley), ответственный член Комитета по финансам, сделал запрос в эту организацию об информации относительно расходов, оплаты труда ее руководителям и бытовых удобств, предоставляемых администраторам миссии. Этот запрос является частью особого интереса Грассли к тому, насколько достоверны финансовые отчеты необлагаемых налогами организаций для тех, кто жертвует на их содержание. Это расследование имеет место из-за жалоб людей и сообщений в обзорах новостей. Грассли в частности сказал: Люди, которые сделали пожертвования, должны иметь свои деньги потраченными именно так, как это предполагалось, и при строгом соблюдении налогового законодательства. Сенатор Грассли сделал запрос, задав:
1. 6 Общих Вопросов
2. 10 Вопросов об оплате труда руководителей организации
3. 3 Вопроса о жилищных и личных бюджетах
4. 14 Других разных Вопросов
***********************************

[vit7]

Раследования по зарплатам

Высокая зарплата
Люди Объединенные для Христа, Инк./ Питер Попофф
(People United for Christ, Inc./ Peter Popoff)
Известная зарплата по форме 990 управления по сбору налогов (IRS):
Питер Попофф (Peter Popoff): 2005: $686,932
Элизабет Попофф (Elizabeth Popoff): 2005: $261,146
Николас Попофф (Nickolas Popoff): 2005: $189,293
Эми Кардифф (Amy Cardiff, дочь): 2005: $183,330
Келли Медиа Груп, Инк. (Kelly Media Group, Inc.)/ зять Питера Попоффа: $1,948,458
Другие организации: (1) Миссия Питера Попоффа, Лимтед (Peter Popoff Ministries, LTD), (2) Прежде всего (First Point) (Великобритания), (3) Слово к миру (Word for the World), (4) Евангельская Ассоциация Питера Попоффа в Канаде (Peter Popoff Evang. Assoc-Canada).
***********************************
Высокая зарплата
Изображения Пророческого Образа / Ким Климент
(Prophetic Image Expressions/ Kim Clement)
Зарплата по форме 990 управления по сбору налогов (IRS):
2007: $1,180,319 общая зарплата Киму Клименту по всем категориям
в список за 2006 год включены два Кадиллака с базовой стоимостью $130,229; показывается их 100% деловое использование. Плюс $65,722 на Автомобильные Расходы.
2006: $380,200 Пища и приемы гостей
2007: $76,782 Расходы на перевозку
$680,742 по сообщению Секретов Голливуда, утверждено на Дом пророка, который в настоящее время строится Кимом, как новое пророческое евангелизационное учреждение

Низкий уровень прозрачности
(Transparency Grade of F)
РЕМА / Миссия Кеннета Хегина
(RHEMA/ Kenneth Hagin Ministries)
Эта миссия не сообщает о своих проверенных финансовых отчетах на веб-сайте, по сообщению организации Министри Вотч (MinistryWatch.com), когда они сделали запрос относительно основной информации об их деятельности, то та миссия не предоставила Министри Вотч никакой информации. Не имея информации, жертвующие на содержание миссии не могут принять оптимальных решений. Понимайте правильно, что именно вы собираетесь материально поддерживать. Миссии, которые не открыты в предоставлении основной базовой информации, препятствуют правильному пониманию для благоразумных жертвователей. Кроме того, служители многими рассматриваются, как учителя и люди имеющие авторитет. Чему же эти служители учат своим примером? Должны ли и другие последовать их примеру? На что же похож их некоммерческий отдел, если они все последовали примеру закрытого магазина? Не должны ли христиане быть светом в мире тьмы? Не должны ли христиане устанавливать стандарт своим поведением?
***********************************
Недостаток прозрачности
Успешная Новая Жизнь / Роберт Тилтон
(Success N Life/ SNL/ Robert Tilton)
Эта миссия не сообщает о своих проверенных финансовых отчетах на веб-сайте, по сообщению организации Министри Вотч (MinistryWatch.com), когда они сделали запрос относительно основной информации об их деятельности, то та миссия не предоставила Министри Вотч никакой информации. Не имея информации, жертвующие на содержание миссии не могут принять оптимальных решений. Понимайте правильно, что именно вы собираетесь материально поддерживать. Миссии, которые не открыты в предоставлении основной базовой информации, препятствуют правильному пониманию для благоразумных жертвователей. Кроме того, служители многими рассматриваются, как учителя и люди имеющие авторитет. Чему же эти служители учат своим примером? Должны ли и другие последовать их примеру? На что же похож их некоммерческий отдел, если они все последовали примеру закрытого магазина? Не должны ли христиане быть светом в мире тьмы? Не должны ли христиане устанавливать стандарт своим поведением?
***********************************
Предостережения для вносящих пожертвования
Телерадиовещательная Сеть Троица / Пол и Жан Круч
(TBN/ Trinity Broadcasting Network/ Paul & Jan Crouch)
Четыре предыдущих предупреждения от организации Министри Вотч для дающих пожертвования вызывают тревогу в связи с многочисленными сообщениями:
(1) http://www.ministrywatch.com/mw2.1/p...41607_TBN2.pdf
(2) http://www.ministrywatch.com/mw2.1/p...031805_TBN.pdf
(3) http://www.ministrywatch.com/mw2.1/p...092804_TBN.pdf
(4) http://www.ministrywatch.com/mw2.1/pdf/MWDA_031204.pdf
***********************************
Низкий уровень прозрачности
(Transparency Grade of F)
Миссия Т. Д. Джейкса / Дом Горшечников в Далласе
(TD Jakes Ministries/ Potters House of Dallas)
Эта миссия не сообщает о своих проверенных финансовых отчетах на веб-сайте, по сообщению организации Министри Вотч (MinistryWatch.com), когда они сделали запрос относительно основной информации об их деятельности, то та миссия не предоставила Министри Вотч никакой информации. Не имея информации, жертвующие на содержание миссии не могут принять оптимальных решений. Понимайте правильно, что именно вы собираетесь материально поддерживать. Миссии, которые не открыты в предоставлении основной базовой информации, препятствуют правильному пониманию для благоразумных жертвователей. Кроме того, служители многими рассматриваются, как учителя и люди имеющие авторитет. Чему же эти служители учат своим примером? Должны ли и другие последовать их примеру? На что же похож их некоммерческий отдел, если они все последовали примеру закрытого магазина? Не должны ли христиане быть светом в мире тьмы? Не должны ли христиане устанавливать стандарт своим поведением?
***********************************
Предостережения для вносящих пожертвования
Лирой Дженкинс / Собор Целительные Воды
(Leroy Jenkins/ Healing Waters Cathedral)
Предыдущее Предостережение для вносящих пожертвования Утверждения Лирой Дженкинса не подтверждаются при проверке.
http://www.ministrywatch.com/mw2.1/p...royJenkins.pdf
Бездоказательные утверждения мистера Дженкинса об исцелениях, его отказ отвечать на вопросы или отказ согласиться дать интервью, необъяснимое перемещение его церкви и штата Огайо в штат Аризона и другие вопросы все это указывает на то, что церковь, очевидно, не прозрачна, и тот человек может быть потенциальным мошенником в своих утверждениях и обращениях.

[Mihail_CF]

Вопрос не в попытке подладится, а в анализе причин, - как бы это выразится - смены направления веры.

Как я понимаю, вы от своих ушли после того, как они отказались менять направление? А к каким пятидесятникам вы ходили, к Харизматам?

Ну не скажите. Сначала идут общие предметы, потом уже специализаия. У нас образование, во всяком случае до последнего времени так было, довольно широкое. Скажу даже больше. Человек с высшим образованием в большинстве случаев по завершении ВУЗа оказывается полнейшим профаном (программы ВУЗов отстают от жизни лет на 10-30). Приходится заново учиться (уже самому). Но, без высшего образования, без базовых знаний - очень тяжело.

У меня знакомая заканчивала Институт по специальности Модельер-конструктор,
на 4-ом курсе, как я помню, должна была по какому-то предмету рассчитать узел
Грузоподъёмного крана, зачем ей это?
Беда образования ещё и в том, что зачастую сами учителя далеко не креативные
люди. Написать и защитить кандидатскую это одно, а создать гармонию из хаоса
это совсем другое.

Для шлягера и стиля нужна креативность.
Для бензинового двигателя - гениальность.
Этому нигде не учат.

Да, конечно. Но преподать свою культуру мышления и дать человеку возможность творить, а не зарабатывать оценки, вполне возможно.
К нашему счастью, это не так. Учитывая то, что наука наша часто беспринципна
и гений и злодейство вполне совместимы, могло бы нам и не поздоровиться от
избытка гениев.

[Lupus est]

Как я понимаю, вы от своих ушли после того, как они отказались менять направление?

Нет. Дело не в них, дело во мне.
Ушел, потому что и жизнь, и я сам изменились. Попал на пару лет в цейтнот - ушел. Потом полегче со временем стало - попытался вернутся - не получилось (старая община к тому времени развалилась, а в другой все вроде так, но как-то не так - не срослось).

А к каким пятидесятникам вы ходили, к Харизматам?

К обычным пятидесяникам noname - не харизматам.

Беда образования ещё и в том, что зачастую сами учителя далеко не креативные люди.

Разные попадаются. Если человек грамотный, по по-любому на голову выше любого студента и даже при отсутсвии креативности много что может дать.

Да, конечно. Но преподать свою культуру мышления и дать человеку возможность творить, а не зарабатывать оценки, вполне возможно.

Передо мной - во всяком случае в период обучения - такие проблемы не стояли.

[Mihail_CF]

Нет. Дело не в них, дело во мне.
Ушел, потому что и жизнь, и я сам изменились. Попал на пару лет в цейтнот - ушел. Потом полегче со временем стало - попытался вернутся - не получилось (старая община к тому времени развалилась, а в другой все вроде так, но как-то не так - не срослось).

Понятно... Вы, наверное, один были. У меня же вот и супруга и дочка
в той же общине, что и я. Поэтому и с ними приходится считаться. Супруга там хором руководит и всей почти музыкой занимается, а вы знаете, что в таких собраниях музыка в почёте.
А несколько человек с которыми я сошёлся действительно ушли в другие собрания.
Вы верно заметили, что дело как правило в нас, а не вовне.

К обычным пятидесяникам noname - не харизматам.

А, кстати,как у ваших служителей с богословским образованием дела обстояли? Они где-нибудь учились? Один наш знакомый Пастор преподавал в каком-то христианском учебном заведении курс - Пророчество и Пророки. Но сам он, кажется, не был Пророком.

Вам встречались здесь на форуме атеисты? Почему именно тут они такие раздражённые?

[Lupus est]

Понятно... Вы, наверное, один были.

Сначала один, потом - не один.

У меня же вот и супруга и дочка в той же общине, что и я. Поэтому и с ними приходится считаться.

А ведь бывают случаи, что семья вроде одна, а люди расходятся по разным общинам.

А несколько человек с которыми я сошёлся действительно ушли в другие собрания. Вы верно заметили, что дело как правило в нас, а не вовне.

Я думаю что не всем такие собрания подходят: люди меняются. И уходят.
У нас была жуткая текучка .

А, кстати,как у ваших служителей с богословским образованием дела обстояли? Они где-нибудь учились?

Нет, к сожалению. Мы толкали своего пастора поучиться, а он отмахивался. Сейчас, когда община развалилась, вроде и не пастор уже.

Вам встречались здесь на форуме атеисты? Почему именно тут они такие раздражённые?

Да было пару раз. Не, вроде не все раздраженные, разные.
Есть несколько "шибко умных".

[Lupus est]

Вам встречались здесь на форуме атеисты? Почему именно тут они такие раздражённые?

Кстати.
Насколько я понял, часть местных атеистов бывшие протестанты.

[Mihail_CF]

Нет, к сожалению. Мы толкали своего пастора поучиться, а он отмахивался. Сейчас, когда община развалилась, вроде и не пастор уже.

А, что вы тогда от своего пастора хотели? Чтобы он грамотнее проповедовал или что-то другое? То есть, почему вы толкали его поучиться?

[Lupus est]

А, что вы тогда от своего пастора хотели? Чтобы он грамотнее проповедовал или что-то другое? То есть, почему вы толкали его поучиться?

Я и не помню уже.
Тогда это казалось важным.

[Mihail_CF]

Я и не помню уже.
Тогда это казалось важным.

Придётся мне за вас вспоминать...
Мне почему-то думается, вы хотели им, в этом смысле (учёности), перед другими гордиться. Я так часто хвастаюсь перед знакомыми своими более образованными коллегами имеющими учёную степень.

[Lupus est]

Придётся мне за вас вспоминать...
Мне почему-то думается, вы хотели им, в этом смысле (учёности), перед другими гордиться. Я так часто хвастаюсь перед знакомыми своими более образованными коллегами имеющими учёную степень.

Да, действительно.
Конечно хотелось иметь ученого пастора.

[Mihail_CF]

Кстати.
Насколько я понял, часть местных атеистов бывшие протестанты.

А вы атеистом не стали? Вообще, что изменилось в вас, после того как стали самостоятельны?

[Lupus est]

А вы атеистом не стали?

Не стал.

Вообще, что изменилось в вас, после того как стали самостоятельны?

Думать стал больше, потерял харизму