Гностицизм в евангельских церквях

[Йицхак]

... не знаю, Саша, что будут делать те, которые вы...

Ну, что делают "те", которые "мы" - видно хорошо на мне Я - говорю.

я же могу просто по-другому смотреть на этот сотворенный Божий мир и по-другому вести себя в этом мире - верю, что ничего из хорошего, что есть здесь, не пропадет для той христианской надежды, о которой говорит Писание...

Николай, поверьте, ничего не изменится в мире Божием ни на иоту. Он (мир Божий) не зависит от нашего понимания, что есть душа. А мертвым Вы и так не молитесь
Ситуация будет: или берете большую тряпочку, когда идете на собрание, в неё и помалкиваете, или ищите новое собрание (только зачем, если это не влияет на спасение?)

[нинапри]

Спас уже!

Да, конечно - но возвращение когда и куда? Т.е. более приземленно-практически?...

Согласна, что Он спас нас в том смысле, что все уже совершилось для спасения, но для тех, кто еще не с Ним, но предуставлены Им ко спасению - то их СПАСЕТ. Ведь для того, чтобы мы пришли к Богу, Бог Отец привлекает к Сыну, дабы мы через Сына познали Отца. А значит процесс все еще происходит...Может это рассуждение иметь право на существование ?


Когда Господь говорил : " Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою вас ", я думаю, что это пока для этой жизни мы имеем такое утешение и радость... потому что через страх перед смертью мы покоя раньше не знали.

А вот, когда увидим Его таким, какой Он есть? - Думаю, что это произойдет только после того, когда окажемся в другом измерении. Потому что Бог пребывает в неприступном свете.

[Двора]

Ведь для того, чтобы мы пришли к Богу, Бог Отец привлекает к Сыну, дабы мы через Сына познали Отца. А значит процесс все еще происходит...Может это рассуждение иметь право на существование ?

Заметила такую последовательность,
что Отец насаждает и открывает Своего Сына, и кто увидел Сына тот узнал Его и не согрешает,
а Сын уже открывает Отца кому хочет.
Всех наученных Отцом Христос воскресит в последний день.
Значить учит Отец и учит верить и любить. а наученные Им приходят ко Христу.
Не зная Отца мы Им научаемся видеть Христа, Он нам открыфвает Сына,
а Сын открывает Отца кому хочет.
Это то что рассмотрела.

[Двора]

Ну, что делают "те", которые "мы" - видно хорошо на мне Я - говорю.Николай, поверьте, ничего не изменится в мире Божием ни на иоту. Он (мир Божий) не зависит от нашего понимания, что есть душа. А мертвым Вы и так не молитесь
Ситуация будет: или берете большую тряпочку, когда идете на собрание, в неё и помалкиваете, или ищите новое собрание (только зачем, если это не влияет на спасение?)

Понятно что загадки говорите, но загадки скрывают или уже приоткрывают, что все собрания гностические и когда это откроется то лучше молчать, ведь не зависит наше спасение от того знаем мы что будет с нашими душами в будущем или не знаем, на земле мы будем проводить вечность или она таки сгорит , а мы будем на новой земле и что это будет , то ли эта обновленная то ли действительно новая, потому что читаем что будем видеть страдания отступников,
а потом читаем что на новой земле даже памяти о прошлом не будет.
Но если мы этого не видим четко, но являемся исполнителями воли Божией, то
вечность нам открыта , добрая во свете и любви.
Значить самое главное это стать исполнителем воли Божией
и молчи себе хоть в тряпочку хоть вообще ушки прикрой чтобы не слушать смущающие речи.
Это приблизительно так?

[Николай]

ничего не изменится в мире Божием ни на иоту

Т.е. если я понимаю, что этот мир есть исчадие, тогда и поступаю в нем соответственно - зачем что-то улучшать, бороться против несправедливости в этом мире - загрязняй, строй заводы для получения сиюминутной выгоды, уничтожай леса, загрязняй реки и моря, эксплутируй беспощадно эту серую человеческую массу - а какая разница, если все это все-равно накроется?

И ничего не изменится от такого отношения?

или берете большую тряпочку, когда идете на собрание, в неё и помалкиваете

тут тряпочки мало, надо смирительную рубашку Ведь на 90% поем о переселении в космические небеси...

только зачем, если это не влияет на спасение?

Угодно ли Богу, чтобы Его творение уничтожало созданный им мир?

[нинапри]

Угодно ли Богу, чтобы Его творение уничтожало созданный им мир?

А что для Бога ценнее - человек или земля ? Но человек ветшает и разрушается, так почему бы и земле не разрушиться вместе с человечеством ?
Я не говорю, что теперь нужно пуститься во все тяжкие, но как невозможно улучшить человеческую природу, так и землю не получится, наверное. Мы должны делать свою часть перед Богом и не мечтать пускать реки вспять, а сохранять по мере возможности то, что осталось от неразумного пользования природой .
Богу , конечно, не угодно то, что творят люди ради корыстных целей с природой, но я за новую квартиру...

[Йицхак]

Но если мы этого не видим четко, но являемся исполнителями воли Божией, то вечность нам открыта , добрая во свете и любви.
Значить самое главное это стать исполнителем воли Божией
и молчи себе хоть в тряпочку хоть вообще ушки прикрой чтобы не слушать смущающие речи.
Это приблизительно так?

Совершенно верно. Всё, что не мешает нам исполнять волю Божию - 1) любить Бога, 2) любить ближнего - по большому счету не имеет никакого значения.
Ну, узнаем мы, что душа - это некое псюхе, отдельно от трупа само по себе гуляющее по небу. И что? Или твердо будем знать, что душа - это кровь тела и по небу не гуляет, а тело воскреснет нетленным в день оный. И что?

Да ничего.
Поэтому всё это - разномыслия. Не мешают любить Бога и ближнего - да и фих с ними. Даже если это голимая языческая белиберда.

[Йицхак]

И ничего не изменится от такого отношения?

Ничего.
Помнишь слова: "не ужасайтесь, этому должно быть".
Другой вопрос надо твердо помнить: злому должно прийти в мир, но горе тому, через кого оно приходит.
Главное - не быть тем, через кого зло приходит.

тут тряпочки мало, надо смирительную рубашку Ведь на 90% поем о переселении в космические небеси...

Да в собраниях язычником много чего поют, не только это. Сказал бы, да бить будут всем форумом
Но не огорчайся, у иудеев тоже иной раз как отмочат - хоть стой, хоть падай. Каббала - это тоже привет от гностиков, только с другого конца. Забавно бывает сравнивать.

Угодно ли Богу, чтобы Его творение уничтожало созданный им мир?

Нет, конечно.
Но разве ты уничтожаешь его мир, если кто-то говорит белиберду?

[нинапри]

Совершенно верно. Всё, что не мешает нам исполнять волю Божию - 1) любить Бога, 2) любить ближнего - по большому счету не имеет никакого значения.
Ну, узнаем мы, что душа - это некое псюхе, отдельно от трупа само по себе гуляющее по небу. И что? Или твердо будем знать, что душа - это кровь тела и по небу не гуляет, а тело воскреснет нетленным в день оный. И что?

Да ничего.
Поэтому всё это - разномыслия. Не мешают любить Бога и ближнего - да и фих с ними. Даже если это голимая языческая белиберда.

Я за !!!...

[Николай]

Но человек ветшает и разрушается, так почему бы и земле не разрушиться вместе с человечеством ?

Я никак не мог понять фразы Лютера: "Когда бы мне сказали, что пришествие Христа завтра - я посадил бы дерево..."

Богу , конечно, не угодно то, что творят люди ради корыстных целей с природой

Вопрос же не только в природе, и даже не в ней - а о том, как христиане ведут себя с окружающим их миром, людьми, мирятся с несправедливостью... Папа Иоанн Павел II не смирился и не побоялся выступить против зла коммунизма... А в той же нацистской Германии большинство христианских церквей провозгласило Гитлера мессией... Можно вместе с президентами заседать в президиумах, а можно в согласии с Писанием обличить их в грехе, неправде и суде...

[нинапри]

Я никак не мог понять фразы Лютера: "Когда бы мне сказали, что пришествие Христа завтра - я посадил бы дерево..."

Вопрос же не только в природе, и даже не в ней - а о том, как христиане ведут себя с окружающим их миром, людьми, мирятся с несправедливостью... Папа Иоанн Павел II не смирился и не побоялся выступить против зла коммунизма... А в той же нацистской Германии большинство христианских церквей провозгласило Гитлера мессией... Можно вместе с президентами заседать в президиумах, а можно в согласии с Писанием обличить их в грехе, неправде и суде...

Насчет дерева - думаю, что это очень утрированно...

[Гностик]

В последнее время все чаще не дают покоя мысли о том, что учения наших церквей в части бесмертия души, посмертной участи на бесплотных небесах, восхищения на те же небеса от проблем земных есть не библейские, а пропитаны дуализмом платонистов и фактически представляют форму гностицизма...

Иудаизм в среде которого родилось христианство, никогда так не учил, дуализм и противопоставление духовного физическому ему не характерены.

Как повернуть надежду на землю, ведь мы - граждане небес, колонизирующие землю!

"Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века!"

Я не разу не слышал, чтобы Гнозис проповедовали в Евангельских церквях.
О Гозисе говорят как о ереси. Но Гнозис, дает внутреннее познание самого себя и Бога, Который внутри.

[Гностик]

Истинное христианство родилось от жизни и учения Христа, и к иудаизму оно никакого отношения не имеет.





ГНОСТИЦИЗМ
"Гностицизм - религиозно-философское учение, распространившиеся в первые века новой эры на востоке Римской империи. Слово гностицизм - происходит от греческого слова познающий.
Гностики считали, что в основе мироздания лежат два противостоящих начала - Высочайший Дух и материя. Высочайший Дух представляет собой средоточение света, разума и добра и является источником духовных частиц - эонов. Материя же, согласно воззрениям гностиков, выступает как злое начало и образует хаос.
Люди состоят из тела, души и духа. Дух - это частица Бога, заключенная в темницу материи. Мир наполнен непрерывной борьбой. Дух, плененный материей, жаждет помощь, которой он сможет освободиться от оков материи. Лишь тот, кто получит истинное знание обретет спасение и воссоединится с плеромой.
Гностики противопоставляли дух и плоть, превознося первый и отвергали второй.
Во 2 в. появились многочисленные гностические писания, в которых настойчиво подчеркивалось, что Христос доставил людям спасение не. Своей крестной жертвой, а проповедью спасительного знания. При этом Он проповедовал двоякое учение: одно открыто изложил для всех, другое - истинное и тайное - поведал лишь избранным".

На самом деле тому, чему учили гностики, можно найти и в Новом Завете.

А сам Игорь Голаев прочитывал Гнозис и знаком с ним?

[Николай]

Насчет дерева - думаю, что это очень утрированно

думаю, что нет - Лютер этим говорит, что между миром, в котором мы живем, и совершенным Божьим миром будущего, существует элемент преемственности - ничего, что сделано здесь во имя любви и наполнено Божьей любовью - не пропадет...

[Николай]

не разу не слышал, чтобы Гнозис проповедовали в Евангельских церквях

чистое сокровенное знание не проповедуется, конечно, но часто стихи Писания трактуются с гностических позиций - духовное - хорошо, а физическое - плохо...