Елена Уайт - лжепророчица???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ILI
    Дрянъ

    • 01 October 2007
    • 1844

    #4966
    Сообщение от Эсси
    Я тоже над этими стихами думала...
    Ну так делитесь.

    Комментарий

    • ViLLi
      Ищущий Бога

      • 15 June 2009
      • 2625

      #4967
      Сообщение от ILI
      Правильно ли я Вас понял, что сотворение Богом Адама следует понимать, как акт рождения его свыше? То есть наделение человека духовным началом?
      Да, вы меня правильно поняли, то есть не меня, а равинов, хотя я с ними согласен.
      Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
      "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

      Комментарий

      • ILI
        Дрянъ

        • 01 October 2007
        • 1844

        #4968
        Сообщение от ViLLi
        Да, вы меня правильно поняли, то есть не меня, а равинов, хотя я с ними согласен.
        Ясно. Спасибо за подсказку. У меня неычто подобное крутилось в голове, вот только я это не связывал с диалогом Христа и Никодима. Очень интересная параллель... И похоже, что верная.

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #4969
          Сообщение от ILI
          Ясно. Спасибо за подсказку. У меня неычто подобное крутилось в голове, вот только я это не связывал с диалогом Христа и Никодима. Очень интересная параллель... И похоже, что верная.
          друзья, крещение Духом в В.З. и Н.З. есть существенная разница о которой евреи НЕ ЗНАЛИ ! Дух был НА пророках , но никогда В них !!! Иер 31 гл Бог обещает быть ВНУТРИ верующего , Христос потверждает об Утешителе , что он сойдет ВНУТРЬ человека, а Апостолам говорит , что НЕ ИМЕЮТ Духа святого ! Первое исполнение пророчества Иеремии 31 ( о новом завете) - день 50 ницы ! До этого НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ БЫЛ В НОВОМ ЗАВЕТЕ С БОГОМ Т.Е. НЕ БЫЛ КРЕЩЕН ДУХОМ СВЯТЫМ ПО НОВОЗАВЕТНЕМУ !!! А пророки были погружены в Дух но не имели Его внутри !!! И если раньше Дух сходил даже на врагов Бога ( кого ослица обличала ) , то в сердце ТОЛЬКО ХРИСТИАНАМ !!! И раньше Дух мог покинуть человека , то сейчас утешитель поселяется в сердце НАВЕЧНО !!! Думаю разница очевидна ! Раб и друг Христа павел
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • ViLLi
            Ищущий Бога

            • 15 June 2009
            • 2625

            #4970
            Сообщение от Павел Ермолаев
            друзья, крещение Духом в В.З. и Н.З. есть существенная разница о которой евреи НЕ ЗНАЛИ ! Дух был НА пророках , но никогда В них !!! Иер 31 гл Бог обещает быть ВНУТРИ верующего , Христос потверждает об Утешителе , что он сойдет ВНУТРЬ человека, а Апостолам говорит , что НЕ ИМЕЮТ Духа святого ! Первое исполнение пророчества Иеремии 31 ( о новом завете) - день 50 ницы ! До этого НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ БЫЛ В НОВОМ ЗАВЕТЕ С БОГОМ Т.Е. НЕ БЫЛ КРЕЩЕН ДУХОМ СВЯТЫМ ПО НОВОЗАВЕТНЕМУ !!! А пророки были погружены в Дух но не имели Его внутри !!! И если раньше Дух сходил даже на врагов Бога ( кого ослица обличала ) , то в сердце ТОЛЬКО ХРИСТИАНАМ !!! И раньше Дух мог покинуть человека , то сейчас утешитель поселяется в сердце НАВЕЧНО !!! Думаю разница очевидна ! Раб и друг Христа павел
            А Писанием как подтвердить вашу мысль?
            Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
            "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

            Комментарий

            • Эсси
              Многогранность

              • 11 March 2009
              • 1500

              #4971
              Сообщение от ILI
              Ну так делитесь.
              Быт.2:
              15И взял Господь Бог человека, которого создал, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.



              Скорее всего, Адам был сотворён вне земли, а земной материал был просто использован...
              При сотворении, Адам изначально был наделён Духом Святым, т.к. его Творец - Бог.
              Поэтому, Адам одновременно имел и земное и Духовное начало. Тогда и тексты, которые привёл Вилли, вписываются в эту схему:

              "...Слово "ярден" использованное при сотворении Адама Богом, который взял прах земной и там У СЕБЯ ВДУНУЛ В НЕГО СВОЙ ДУХ и дальше -"ярден"-и он спустиЛИСЬ на землю. Т.е. уже Адам в еврейском Танахе, т.е. В,З. был рожден от Духа Святого там в вышине...."
              В этой трактовке хорошо просматривается то, что творение Адама было "в вышине" - т.е. вне земли, но из "праха земного"....


              Если бы Адам был сотворён на земле, то его совсем не обязательно было бы куда-то забирать В ВЫШИНУ, чтобы наделить Духом Святым, потому что:

              "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" - Иоан.3:6.
              Этот текст Иисус как раз произносит при разговоре с Никодимом...
              Последний раз редактировалось Эсси; 24 March 2010, 10:45 AM.
              Не следуй за большинством на зло...

              Комментарий

              • Павел Ермолаев
                Ветеран

                • 03 October 2009
                • 12593

                #4972
                Сообщение от ViLLi
                А Писанием как подтвердить вашу мысль?
                39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
                (Иоан.7:39) 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
                (Иоан.14:17)33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
                (Иер.31:33) Как ты знаешь , от пророков Дух отходил, сходил на врагов Бога , а в Н.З. крещение Им - только верующим и ОДИН раз ! Если нужны цитаты- приведу. А ты вообще встречал, чтоб в Н.З. Дух сходил на неверующего или чтоб в В.З. Он был Утешителем ?
                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                (1Пет.2:9,10)
                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                Комментарий

                • Вито
                  Ветеран

                  • 18 April 2008
                  • 9099

                  #4973
                  Сообщение от Павел Ермолаев
                  39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
                  (Иоан.7:39) 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
                  (Иоан.14:17)33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
                  (Иер.31:33) Как ты знаешь , от пророков Дух отходил, сходил на врагов Бога , а в Н.З. крещение Им - только верующим и ОДИН раз ! Если нужны цитаты- приведу. А ты вообще встречал, чтоб в Н.З. Дух сходил на неверующего или чтоб в В.З. Он был Утешителем ?
                  Имели Рождение Свыше и в В.З.
                  "Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь."Ис.51:7
                  " Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
                  13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
                  "Пс.50:12,13

                  Никодим как фарисей должен был знать ещё в В.З. о Рождении Свыше.
                  " Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? "Ин.3
                  Рождение Свыше это учение книг В.З.,а так же и Н.З.
                  Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                  Комментарий

                  • ViLLi
                    Ищущий Бога

                    • 15 June 2009
                    • 2625

                    #4974
                    Сообщение от Вито
                    Имели Рождение Свыше и в В.З.
                    "Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь."Ис.51:7
                    " Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
                    13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня. "Пс.50:12,13

                    Никодим как фарисей должен был знать ещё в В.З. о Рождении Свыше.
                    " Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? "Ин.3
                    Рождение Свыше это учение книг В.З.,а так же и Н.З.
                    Вито, ни кто не спорит с крещением СД, вопрос в другом,для того чтоб быть крещеным, нужно было присоеденится к Израилю и стать Евреем по всем какнонам закона,обрезание,кашрут и тд и тп, а теперь через покаяние и веру во Христа, без прохождениея формальностей(обрезания,кашрута) или ты за гиюр для Христиан?
                    Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                    "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                    Комментарий

                    • Вито
                      Ветеран

                      • 18 April 2008
                      • 9099

                      #4975
                      Сообщение от ViLLi
                      Вито, ни кто не спорит с крещением СД, вопрос в другом,для того чтоб быть крещеным, нужно было присоеденится к Израилю и стать Евреем по всем какнонам закона,обрезание,кашрут и тд и тп, а теперь через покаяние и веру во Христа, без прохождениея формальностей(обрезания,кашрута) или ты за гиюр для Христиан?
                      Как никто?Паввел спорит или вы за него отвечаете уже?
                      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                      Комментарий

                      • ViLLi
                        Ищущий Бога

                        • 15 June 2009
                        • 2625

                        #4976
                        Сообщение от Вито
                        Как никто?Паввел спорит или вы за него отвечаете уже?
                        Мне показалось он тебе о том же говорит, просто по своему,по Павловски
                        Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                        "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                        Комментарий

                        • Павел Ермолаев
                          Ветеран

                          • 03 October 2009
                          • 12593

                          #4977
                          Сообщение от Вито
                          Имели Рождение Свыше и в В.З.
                          "Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь."Ис.51:7
                          " Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
                          13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
                          "Пс.50:12,13

                          Никодим как фарисей должен был знать ещё в В.З. о Рождении Свыше.
                          " Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? "Ин.3
                          Рождение Свыше это учение книг В.З.,а так же и Н.З.
                          Вито, где ты видил мой спор об этом ? я говорю , что новозаветнее крещение Духом ОТЛИЧАЕТСЯ от В.З.ветнего ! Когда Бог пообещал ЕВРЕЯМ вложить законы в сердце ??? Правильно с Новым Заветом !!! Они получали (пророки) оправдание не так , как мы ! Точнее им Бог открывал неизвестное остальным и известное всем нам . они верили в БУДУЙЩЕГО мессию , мы в пришедшего 2000 лет назад ! С приходом Христа ВСЕ НОВОЕ - ЗАКОН , СВЯЩЕНСТВО , ПЕРВОСВЯЩЕННИК ( кстати по Моисею Христос НЕ МОГ быть священником и Царем - Он иудей , а не левит !!! Или ты хочешь усомнится , что Он царь и первосвященник ???) ,НОВЫЙ ПУТЬ ОПРАВДАНИЯ ПЕРЕД БОГОМ и т.д. !!! Все НОВОЕ ! поэтому исследуй молитвенно Писание и Бог откроет тебе это ! раб и друг Христа павел
                          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                          (1Пет.2:9,10)
                          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                          Комментарий

                          • ILI
                            Дрянъ

                            • 01 October 2007
                            • 1844

                            #4978
                            Сообщение от Эсси
                            Скорее всего, Адам был сотворён вне земли, а земной материал был просто использован...
                            При сотворении, Адам изначально был наделён Духом Святым, т.к. его Творец - Бог.
                            Поэтому, Адам одновременно имел и земное и Духовное начало. ...
                            А у меня возникает ощущение, что творение Адама и есть наделение его Духом Святым, превращение его из животного в человека посредстом влавания в него Божественного начала. И вот тогда неандарталец или корманьонец, кто он там был - стал человеком.
                            Сообщение от Эсси
                            Если бы Адам был сотворён на земле, то его совсем не обязательно было бы куда-то забирать В ВЫШИНУ, чтобы наделить Духом Святым, потому что:
                            Мне тяжело судить был ли он забираем или нет, но как конкурирующую версию с творением Адама из корманьонца я рассматриваю версию с независимым их возникновением. А Вы к чему склоняетесь?

                            Комментарий

                            • Эсси
                              Многогранность

                              • 11 March 2009
                              • 1500

                              #4979
                              Сообщение от ILI
                              А у меня возникает ощущение, что творение Адама и есть наделение его Духом Святым, превращение его из животного в человека посредстом влавания в него Божественного начала. И вот тогда неандарталец или корманьонец, кто он там был - стал человеком.

                              Я думаю, что Дух Святой даёт человеку Святость - особенный характер, но не меняет его, как биологический вид. Ведь, люди став грешниками, т.е. лишившись Духа Святого, не стали другим видом - не вернулись к предыдушей ступени развития. У них только характер испортился, но они остались людьми...


                              Мне тяжело судить был ли он забираем или нет, но как конкурирующую версию с творением Адама из корманьонца я рассматриваю версию с независимым их возникновением. А Вы к чему склоняетесь?

                              Я предполагаю, что каждый вид был сотворён независимо друг от друга.
                              Ведь, не зря написано, что "создал Господь Бог человека из праха земного", а не из "ребра" кого-то - допустим, кроманьонца, как было написано, в случае с сотворением Евы, когда при её создании использовался "не прах земной", а биологический материал Адама - "ребро".
                              Не следуй за большинством на зло...

                              Комментарий

                              • rehovot67
                                Эдуард

                                • 12 September 2009
                                • 19255

                                #4980
                                Сообщение от Павел Ермолаев
                                Смешной ты человек ! приведи мой пост с " отвержением " 4 заповеди ? и еще , в приведенной цитате НЕ НАПИСАНО , что отменено левитское священство только ! Там написано - ПЕРЕМЕНА ЗАКОНА ! Был один - дан новый ! За 9 заповедь - обличи ! Когда я лжесвидетельствовал ? То то же ! Не можешь - не пиши ! Ты меня во лжи ловил ? Нет ! А сам пишешь ложь ! Например , что я отверг 4 заповедь ! я 1000 раз писал и еще пишу - ЗАКОН СВЯТ И БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ДО КОНЦА ЭТОЙ ЗЕМЛИ !!! Ты прочти раз 100 - чтоб опять не лгать ! У тебя лукавого привычка - додумывать , то чего НЕТ ! Это твоя проблема ! Именно поэтому я вижу , что ты не знаешь Христа и не рожден свыше ! Другим в форуме , которые сами говорят , что думают , что не рождены пока свыше - я пишу обратное ! Потому , что Дух Бога говорит в них ! А разница ? Они подвизаются ЗА Истину и БОЯТСЯ ЕЕ ИСКАЗИТЬ , ты ПРОТИВ нее и свободно извращаешь Писание БЕЗ страха Бога ! У меня предложение ! Давай без споров , поочередно разберем Писание ? Тем более , что ты тоже оригинал читаешь . Или тебе более важны теории людей ? Христианин с радостью согласится испытать свою веру , а ты ? Раб и друг Христа павел
                                Господь свидетель, как вы отвергали в своих постах 4-ю заповедь! это было в другой теме!!!
                                Вы не раб Христов! Потому что вы закон отвергли полностью, чего Иисус не делал.
                                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                                Комментарий

                                Обработка...