Елена Уайт - лжепророчица???

[viks11]

Это похоже на действия преследователей Иисуса Христа, которые говорили, что в Нём Веельзевул. А сами думали обратное.
Ну-ну.

Будь здоров!...

[Эсси]

Это похоже на действия преследователей Иисуса Христа, которые говорили, что в Нём Веельзевул. А сами думали обратное.
Ну-ну.

viks11

Будь здоров!...

Вот и я о том же! Как много разбойников надеялись стать Спасителями!..

[Grammateus]

ЗАКОН СВОБОДЫ

Ты это выражение сам придумал или позаимствовал у кого?

А дана суббота кому? Какому народу? С каким народом Бог завет заключал?

Христос сказал, что "суббота создана для человека", а не только для какого-то исключительного народа. Это уже многократно говорилось, но ты, как будто не видишь и не слышишь.

Завет Бог заключил с еврейским народом, для того, чтобы благословения, данные еврейскому народу (в том числе и благословение субботы, разумеется), излились через еврейский народ, и особенно через еврейского Мессию, и на все остальные народы.

А ты как думал? У Бога евреи любимчики что ли?

[Grammateus]

Что ты тут занялся своими баснями о законе, мы Христиане и живем по Евангелию и тут Христианский портал, уважай наши Писания, а нет, тогда иди разглагольствуй о Торе в Синагогу.

Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)

В своей необузданной мальчишеской ревности ты, видать, забыл, что форум этот межконфессиональный, а не сугубо христианский. И не тебе указывать мне, на каких форумах мне участвовать в темах. "Каждый сверчок знай свой шесток" (с).

Ваших "христианских" (слово "христианских" стоит в кавычках) Писаний просто-напросто не существует.
Существуют наши еврейские Писания (именуемые Ветхий и Новый заветы), которые вы - язычники - у нас пытаетесь отнять, облепить своими извращенными истолкованиями и выставить, как свои собственные. Это бесстыжее воровство и ложь.

Так вот, в наших еврейских Писаниях (ты ведь еще не забыл, что Павел и Иоанн не были украинцами) закон, является неотъемлемой частью Евангелия (кстати, греческое слово "Евангелие" является аналогом еврейского слова "Бесора" - "радостная весть") и занимает свое надлежащее место в Божьем плане спасения.

[Grammateus]

Да,да есть два варианта одного и того же видения,одно от Труздэил другое от Уайт РП,какое из них оригинальное,а какое отредактированое. Не мне вам объяснять как труды Уайт, редактировались редакторами.

Никакое не является отредактированным. Трусдейл просто ошибочно поняла и истолковала видение Уайт, так сказать, на свой манер, придав видению дополнительные детали, которые отсутствовали в самом видении.
Но Трусдейл, если только она хотела оставаться до конца честной, следовало бы, прежде, чем публиковать свои воспоминания о деталях видения, обратиться к Уайт и уточнить у нее, что она имела ввиду. Ведь кто же лучше знает и помнит подробности, как не сам визионер?

А если ты утверждаешь, что в данном случае тоже имела место редакция, то тебе следует это доказать конкретными фактами (например, предоставить фотокопию рукописи, в которой содержались бы конкретные названия планет). В противном случае, честность должна была бы заставить тебя воздержаться от обвинений. Но видно, это не в твоих правилах.

[Эсси]

0. Вы сказали о моём посте ересь. У вас с памятью в порядке?
1. А с чего вы решили, что исполняете волю Отца Небесного?
Еф.5:17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
Неужели есть воля Божия, красть, лгать, прелюбодействовать и т.д.
Если Декалог назван законом совершенным, царским, дающим свободу, почему вы игнорируете Его волю?
2. Ещё раз повторю: у вас нет покаяния, потому что у вас нет точного критерия греха. В отсуствие закона.
3. Иисус Христос сказал, что Суббота дана человеку, а не какому-либо народу. Не надо прибавлять к словам Господа, своё негодное.

Критерий греха - ОДИН - это разрыв связи со Христом!
Хоть сожгите себя, крича, что исполняете заповеди! А толку? Юридические законы этого мира тоже запрещает убивать, воровать... и пр. И народ старается выполнять эти требования!
И не прибавляйте "своё негодноё" и ветхое, к новому завету.
Христианская суббота - это Сам Иисус.
А соблюдение дня - это лишь прообраз на будущий покой в Боге,
который имели в Раю после создания этого мира!

[FRL]

ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Исх. 20:11

Кто в это верит будет соблюдать субботу.

[Эсси]

БУДЕТ ИМЕТЬ ПОКОЙ В БОГЕ!

[Grammateus]

почему Учитель на упрек в нарушении Субботы (Мат. 12:2) , в принципе, признав нарушение (Мат. 12:5), как бы, невпопад ответил цитатой из Осии: «Ибо Я милости хочу, А НЕ ЖЕРТВЫ, и Боговедения более, нежели всесожжений».Ос. 6:6. (Мат. 12:7) К чему бы это?

ответ яснее ясного: «Эти слова Христа (Мат. 12:1-7) имеют логику лишь в том случае, если Он ставит знак равенства:

СУББОТА=ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ! А ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ОТМЕНЕНЫ».

То есть, ты хочешь сказать, что в тот момент, когда пророк Осия произнес эти слова, суббота утратила свой смысл?
На самом деле, эту цитату Иисусом пророка Осии (как и любую другую цитату) нельзя рассматривать изолированно, в отрыве от контекста (что ты, в сущности, и делаешь; впрочем, от христиадельфианина вряд ли можно ожидать чего-то более основательного).

Однако, прочитаем контекст:
В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.
И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
(Матф.12:1-12)
Очевидно, что рассматриваемая цитата является итогом, обобщением сказанного выше. А выше даны два примера из Писания когда "нарушение" (с формальной точки зрения) заповеди о субботе на самом деле таковым не являются согласно закона же. То есть, в самом законе имеют место система приоритетов, когда в определенной ситуации (когда невозможно одновременное исполнение двух заповедей) из них отдается предпочтение одной, более важной в данной ситуации. Например, спасение жизни (Давида и его людей) - то есть, исполение заповеди "не убивай", имеет приоритет над заповедью, запрещающей вкушение хлебов предложения не священникам. В этом случае Писание не считает то действие, которое было бы грехом в обычной ситуации. Священник Ахимелех поступил по этому принципу: "милости хочу, а не жертвы, и знания Бога более, нежели всесожжений". Он оказал милость Давиду, не посчитав строгое исполнение заповедей касательно жертв и служения во святилище более важным.
Нечто подобное можно сказать и о работе священников в храме.
Человек мог и должен был приносить жертвы Богу и в субботы. Ни один день израильтяне не должны были оставаться без возможности обрести прощение и примирение с Богом, в том числе и в субботу. Даже если для этого требуется выполение далеко не самой легкой работы священниками. В этом случае работа священников в субботу не является грехом, согласно закона же.

Аналогичный вывод можно сделать и в ситуации с учениками, срывавшими колосья в субботу. Бог предписывает проявлять милость к бедным и нуждающимся людям, и позволять им срывать оставшиеся после жатвы колосья на краю поля. И эта милость - насыщение голодных и нуждающихся людей - может и должна быть оказана и в субботу. Ведь и в субботу люди тоже хотят кушать.
Но фарисеи по другому расставили приоритеты: они поставили "жертву" (в данном случае, следование человеческим установлениям, нагроможденным на заповедь Бога, выдаваемым за исполнение заповеди Бога) более важным, чем оказание милости.

Подобные этические дилеммы могут возникнуть и в других ситуациях (когда становится невозможным одновременное исполение двух любых других заповедей).
Например, Раав-блудница соврала жителям Иерихона относительно соглядатаев (с формальной точки зрения, она нарушила заповедь), но тем самым спасла их жизни. И правильно сделала. "Милости хочу, а не жертвы".
Я считаю, что взять без разрешения чужое (с формальной точки зрения, это воровство), но сделать это ради спасения от голодной смерти - не является грехом (имхо).
Но разве эти два примера учат тому, что заповеди "не лги" и "не укради" утратили свое значение и смысл? Нисколько. Просто в данном случае следует отдать предпочтение другой заповеди. Точно так же тот факт, что насыщение голодных более важно, чем соблюдение субботы (хотя тут скорее речь идет о человеческих правилах относительно того, что можно делать в субботу, а что - нельзя) нисколько не означает, что заповедь "помни день субботний" утратила свое значение.
Напоследок, два интересных факта.
Слово "анайтиос" - "невиновный" используется в 5 и 7 текстах, образуя дополнительную смысловую связь: подобно тому, как священники, работавшие в храме, были невиновны, согласно закона, так и ученики, срывавшие колосья, были невиновны, согласно этого же закона.
Слово "эксестин" (переведенное как "должно" во 2 тексте, как "можно" - в 10 и 12 текстах 12-й главы Матфея) означает "законно ли, позволительно ли согласно закона".
Для полноты картины приведу еще несколько текстов, где используется это слово:
Мф.14:4; 19:3; 22:17; 27:6; Мк.2:26 и др.
То есть, смысл полемики между Иисусом и фарисеями заключался не в том, имеет ли по-прежнему 4-я заповедь свою силу или нет, а в том, что позволительно делать согласно закона, а что - нет.

И подумай сам: ну как суббота, как день покоя, может быть "жертвоприношением"? День недели может быть только днем недели, никак не жертвенным животным.

Но тогда придется отвечать на другие вопросы,

В связи с вышесказанным другие вопросы просто не возникают.

заповеди были НЕ отменены, а духовно преображены, и НАОБОРОТ многократно усилены, с целью показать невозможность оправдания делами:

Чтобы "показать невозможность оправдания делами" вовсе нет необходимости "духовно преображать" (а по сути - именно отменять, давай называть вещи своими именами) заповеди. Достаточно лишь напомнить, что "не прелюбодействуй" включает в себя и взгляд с вожделением, а не только половой акт. И где тут некое "духовное преображение" заповеди?

В том числе и заповедь о Субботе была «семикратно» усилена:

А когда заповедь "не прелюбодействуй" была "семикратно усилена", ее буквальное нарушение по-прежнему осталось нарушением или уже перестало считаться таковым?

Т.е. если до Христа, пытаясь исполнить Субботу, верующие, как бы, ЖЕРТВОВАЛИ Творцу один день жизни в неделю, словно приносили себя в жертву на один день. Отказ от всяких дел, очевидно, символизировал смерть (мертвая жертва), похоже, что именно на это намекает Павел, говоря о «жертве живой», одухотворяя заповедь, сначала данную для плоти. То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь.

Продолжим логику.

Если до Христа, пытаясь исполнить заповедь "не прелюбодействуй", верующие, как бы, ЖЕРТВОВАЛИ себя только одной жене, словно приносили себя в жертву одной женщине.
Отказ от сношений с другими женщинами, очевидно, символизировал смерть (мертвая жертва), похоже, что именно на это намекает Павел, говоря о «жертве живой», одухотворяя заповедь, сначала данную для плоти. То теперь, чтобы исполнить заповедь "не прелюбодействуй", требовалась жертва служения (=живая) всем доступным женщинам, и всю жизнь.

Неужели ты не видишь порочность подобной "логики"?

[Laudator]

БУДЕТ ИМЕТЬ ПОКОЙ В БОГЕ!

А Бог в седьмой день покоился! Не в первый! Это язычники в первый день покой соблюдают, а Христиане по примеру Христа в седьмой день покоятся от трудов.
Если же вы хотите, чтобы люди без выходных работали, то такую религию проклянут люди. Они не рабы и должны один день отдохнуть.

[FRL]

БУДЕТ ИМЕТЬ ПОКОЙ В БОГЕ!

Не так.
Имеющий покой в Боге(верой) будет соблюдать субботу и никак наоборот.

[Laudator]

Не так.
Имеющий покой в Боге(верой) будет соблюдать субботу и никак наоборот.

Да и Аминь!

[ViLLi]

Никакое не является отредактированным. Трусдейл просто ошибочно поняла и истолковала видение Уайт, так сказать, на свой манер, придав видению дополнительные детали, которые отсутствовали в самом видении.
Но Трусдейл, если только она хотела оставаться до конца честной, следовало бы, прежде, чем публиковать свои воспоминания о деталях видения, обратиться к Уайт и уточнить у нее, что она имела ввиду. Ведь кто же лучше знает и помнит подробности, как не сам визионер?

А если ты утверждаешь, что в данном случае тоже имела место редакция, то тебе следует это доказать конкретными фактами (например, предоставить фотокопию рукописи, в которой содержались бы конкретные названия планет). В противном случае, честность должна была бы заставить тебя воздержаться от обвинений. Но видно, это не в твоих правилах.

Самый разумный вариан отказатся от обоих видений,так как не один из них не подтверждается библией,и богодухновенности не несет,следовательно и ко спасению ничего общего это видение не имеет,а тем более доказывать или опровергать-это пустое дело,как с моей стороны так и со стороны тех кто доказывает обратное,меня не на основании трудов и тем более вере, в Уайт, судить не будут.

[ent4jes]

А Бог в седьмой день покоился!

Так значит Бог по вашему соблюдает субботу?

[ent4jes]

Я прошу прощения, я погорячился, в таком духе нельзя вести диалог, слишком загнул, простите мне стыдно, прав не прав но в таком духе вести диалог есть нехорошо. К миру призвал нас Бог.