Пасторши в баптизме

[Индепендент]

И Вам мир!
К сожалению, критерий, который Вы выдвигаете, практически невозможно проверить. Ибо КАЖДАЯ церковь, секта, что угодно, считает, что именно она живет по Писанию, все же остальные от него уклонились.
Писание, как известно, одно на всех. А вот толкования этого единого Писания у всех разное. Кто "толкует правильнее" знает только Бог. Но боюсь, Ему нет дела до этих человеческих игрушек.

У всех разное толкование?
Скажите , как вы считаете Писание допускает женщин до пресвитерского служения?

[Полиграф П.]

У всех разное толкование?
Скажите , как вы считаете Писание допускает женщин до пресвитерского служения?

Сама постановка вопроса неверная. Что значит "Писание допускает"? Писание - это сборник Книг.
Так вот, в Писании ничего не сказано по этому вопросу. Нигде в Писании нет слов: "Женщина не может быть пресвитером". Зато есть другие слова: "Во Христе Иисусе не ни мужеского пола, ни женского... но все - одно".
Только, я умоляю Вас, не надо мне цитрировать Писание, я прекрасно знаком со всеми цитатами, которые вы можете мне привести.

[Индепендент]

Сама постановка вопроса неверная. Что значит "Писание допускает"? Писание - это сборник Книг.
Так вот, в Писании ничего не сказано по этому вопросу. Нигде в Писании нет слов: "Женщина не может быть пресвитером". Зато есть другие слова: "Во Христе Иисусе не ни мужеского пола, ни женского... но все - одно".
Только, я умоляю Вас, не надо мне цитрировать Писание, я прекрасно знаком со всеми цитатами, которые вы можете мне привести.

Вот главное расхождение наших исповеданий.
Вам непонятно как это может Писание -Слово Божие допускать или не допускать.
А мне очень даже понятно .
Везде в Библии пресвитером подразумевается мужчина. Если мы хотим жить по Библии, мы должны не обращать внимание на веяния эмансипации и твердо стоять на том, что говорит нам Библия.
А места из Писания об этом вы , надеюсь , и сами знаете.

[АлексДи]

А Вы вникали?
Внимательно читали решения вселенских соборов и труды отцов церкви?

В Писание-да. На остальное жаль время было тратить, да и книг таких не было в продаже.

А если еврии уз уст в уста передавали друг другу свою историю, а потом записывали, это как назвать?..

Э-э, еврейское предание? так православием тогда и не пахло.

...Например когда и кем было записано сотворение мира, первые люди, изгнание из рая? Как быть тогда? Как это назвать?

Наверно Моисеем, а что?

Однажды, один из святых отцов сказал, что у каждого человека душа с рождения христианка. Чем бы человек не занимался в этой жизни, чему бы не поклонялся, в какие бы секты не ходил, чем бы еще душу свою не мучил, она все равно будет стремиться к духовному...

Спорное утверждение. Потому что христианка это если верит во Христа, а иначе-идолопоклонка.

..1 Вы не станете отрицать раскола Церкви на Православную и Католическую в 11 веке?
2 Не станете отрицать существования Византии от основания и до поглощения турками?
3 Не станете отрицать Вселенских соборов?..

Ну да, было все это.

4 Не станете отрицать Апостольской Святой и Единой Церкви?

Так а смысл отрицать?

5 Не станете отрицать сушествования Апостольских учеников, учеников этих следующих учеников, и тд.?

Не стану, но вот не факт, что они правильно учили.

6 Не станите отрицать , что до 11 века ,никаких пятидесятников не было?

Так естественно. Были христиане.

Из №6 выходит, что все иное приходящее, есть ветви церкви, далекие от ствола, или люди разрушающие Тело Христово?

Сюда и православие тоже подпадает.

..Вы и сами это говорите, деление вам не нравится, ваша душа вам это подсказывает , но сами вступили туда, где изначально этим дележом занимаются. Как ни крути, а ваше движение упрется в какого нибудь американского миссионера, который был основателем движения, с своим иным взглядом на религию в целом, и основавшим еще одно ответвление или деноминацию. Ведь Журавлев пришел, и Ледяев, и Аделаджа...и еще придут рвать Тело Христа, его Святую Церковь.

Если уж на то идет, то тут первыми (в Норильске) появились баптисты и пятидесятники и ничего они не рвали, а создали церкви, когда православия тут не было. Я никуда не вступал, поскольку верю во Христа, то есть я-христианин.

Если это так, то нельзя сказать, что у них в главном все тоже самое, что и у вас. Что и требовалось доказать.

Они не верят в смерть и воскресение Христа?

..Но дорогой мой, в Писании нет многого из того, что делаете вы. Это очевидно...

Действительно. Интернета тогда не было... И автомобилей тоже.

...Совершенно верно. Но тоже самое можно сказать и о вашей деноминации. Хотите эксперимент? Вы к какой церкви принадлежите?..

К Христовой Церкви...

..Но разве Вы сами не поступаете так, говоря: что те-то неправильно толкуют, славят, что-то делают?..

Нет, не делаю.

1. То есть Вы, так же как и православные, считаете, что для спасения недостаточно жертвы Христа, но необходимо еще соработничество Богу с нашей стороны. И что мы никогда не можем быть уверены, спасены мы или нет?
2. То есть Вы, как и православные, считаете, что поклоняться надо святым, иконам. мощам и т.д.?
3. То есть Вы, как и православные, считаете, что в Причастии мы принимаем истинные, реальные Тело и Кровь Господа?

1) Это двойственный вопрос.
2) Поклонение имел ввиду словесное, то есть форма пения.
3) А все ли они так считают? Вот вроде католики-да.

Водным, конечно. Вы согласны с тем, что младенцев необходимо крестить?

Имел ввиду крещение взрослых.

Откуда такие сведения? Предание вашей деноминации? Насколько мне известно, Писание ничего подобного не утверждает.

Что не утверждает? Что Бог не действует на людей в принятии решений? Или что Бог не дает указаний записывать Его Слово?

...То есть, Вы считаете, что все православные такие тупые, что не могут ни вникать, ни понимать то, что написано в Библии?

Ну зачем так? Они больше доверяют батюшке. Нерассудительны в некоторых моментах.

[lyykfi]

В Писание-да. На остальное жаль время было тратить, да и книг таких не было в продаже.

Понятно.
Не читал, но осуждаю.

[Полиграф П.]

Вот главное расхождение наших исповеданий.
Вам непонятно как это может Писание -Слово Божие допускать или не допускать.
А мне очень даже понятно .

И это очень странно. Поскольку, Писание - это Книга. Книга не может что-то допускать или не допускать. Это делают авторы Книги.

Везде в Библии пресвитером подразумевается мужчина.

Ну и что? Это должно автоматически означать, что женщина не может?

Если мы хотим жить по Библии, мы должны не обращать внимание на веяния эмансипации и твердо стоять на том, что говорит нам Библия.

Если желаете быть христианином, то замените слово "Библия" на слово "Бог". И тогда Ваша фраза будет звучать верно: "Если мы хотим быть христианами, мы должны не обращать внимание на веяния эмансипации и твердо стоять на том, что говорит нам Бог".
А то я смотрю, Библия у Вас уже Бога заменяет.

А места из Писания об этом вы , надеюсь , и сами знаете.

Повторяю, ни в одном стихе Писания нет указания: "Женщина не может быть пресвитером".

[Полиграф П.]

В Писание-да. На остальное жаль время было тратить, да и книг таких не было в продаже.

Обожаю такую позицию: не читал, но осуждаю!

Э-э, еврейское предание?

Угу, и это еврейское предание называется Ветхий Завет.

Наверно Моисеем, а что?

А что, Моисей был свидетелем сотворения и изгнания из Эдема?

Действительно. Интернета тогда не было... И автомобилей тоже.

Я так понимаю, что Вам нечего ответить?

К Христовой Церкви...

Трудно разговаривать, когдв человек юлит и уходит от ответа. Это ответит каждый. К какой конфессии (деноминации)?

Нет, не делаю.

Не стыдно? Разве это не Вы писали о православных:

Там уклонились от Библии. Вот и все.

1) Это двойственный вопрос.
2) Поклонение имел ввиду словесное, то есть форма пения.
3) А все ли они так считают? Вот вроде католики-да.

Спасибо за ответы. Я еще раз убедился, что Вы не имеете абсолютно никакого представления о православии, их учении и формах прославления.
Скажите, АлексДи, как Вы вообще можете кого-то в чем-то упрекать, если Вы даже об учении собственой деноминации, похоже, имеете самые смутные предствления?
Впрочем, я подозреваю, что все учение Вашей группы состоит из нескольких лозунгов.

Имел ввиду крещение взрослых.

То есть Вы считаете крещение младенцев неправильным? Как же вы можете говорить, что в главном у вас все одинаково?

Что не утверждает? Что Бог не действует на людей в принятии решений? Или что Бог не дает указаний записывать Его Слово?

Ну и где указания Бога написать 27 Книг, составляющих Новый Завет?

Ну зачем так? Они больше доверяют батюшке. Нерассудительны в некоторых моментах.

Поразительное самолюбие!

[Индепендент]

И это очень странно. Поскольку, Писание - это Книга. Книга не может что-то допускать или не допускать. Это делают авторы Книги.


Ну и что? Это должно автоматически означать, что женщина не может?


Если желаете быть христианином, то замените слово "Библия" на слово "Бог". И тогда Ваша фраза будет звучать верно: "Если мы хотим быть христианами, мы должны не обращать внимание на веяния эмансипации и твердо стоять на том, что говорит нам Бог".
А то я смотрю, Библия у Вас уже Бога заменяет.


Повторяю, ни в одном стихе Писания нет указания: "Женщина не может быть пресвитером".

Похоже мы опять возвращаемся к весенней дискуссии о значении Библии в жизни христианина.
Для меня Библия - Слово Бога ,поэтому так важно знать и исполнять то , что в ней записано.
Более не стану повторяться - обо всем этом мы уже говорили.
Благословений!

[АлексДи]

Понятно.
Не читал, но осуждаю.

Обожаю такую позицию: не читал, но осуждаю!

Да что вы так расстроились? Читал житие Сергия Радонежского в 90-х. Не вдохновило...

..А что, Моисей был свидетелем сотворения и изгнания из Эдема? ..

Наврядли. А Бог-да!

...Трудно разговаривать, когдв человек юлит и уходит от ответа. Это ответит каждый. К какой конфессии (деноминации)?..

А вы подозрительный. Ни к какой не причисляю.

Не стыдно? Разве это не Вы писали о православных: ..

А разве это не правда?

...Спасибо за ответы. Я еще раз убедился, что Вы не имеете абсолютно никакого представления о православии, их учении и формах прославления...

Смешно..

..Скажите, АлексДи, как Вы вообще можете кого-то в чем-то упрекать, если Вы даже об учении собственой деноминации, похоже, имеете самые смутные предствления?.
Впрочем, я подозреваю, что все учение Вашей группы состоит из нескольких лозунгов.

Вы так уверены? Насчет деноминации-выше ответил.

..То есть Вы считаете крещение младенцев неправильным? Как же вы можете говорить, что в главном у вас все одинаково?..

Если вы считаете крещение младенцев главным, то это ваша беда. Вопрос, что вы понимаете под главным? Молитву перед иконами и мощами?

..Ну и где указания Бога написать 27 Книг, составляющих Новый Завет?..

А разве нет? Если в древности Бог говорил записывать Его Слово, то почему во времена Нового Завета этого не было?

...Поразительное самолюбие!

У православия?

[Полиграф П.]

А вы подозрительный. Ни к какой не причисляю.

Понятно. Значит, харизмат какой-нибудь.

А разве нет? Если в древности Бог говорил записывать Его Слово, то почему во времена Нового Завета этого не было?

Если Бог что-то говорил, Он всегда так и говорил: "Запиши то-то и то". И потом, что это за ответ? Какая разница, что я считаю? Это Вы утверждаете, Вам и доказывать.
Впрочем, доказать Вы, конечно, ничего не можете. Ладно. Успехов Вам!

[АлексДи]

Понятно. Значит, харизмат какой-нибудь.

Еще варианты есть?

..Если Бог что-то говорил, Он всегда так и говорил: "Запиши то-то и то". И потом, что это за ответ? Какая разница, что я считаю? Это Вы утверждаете, Вам и доказывать.
Впрочем, доказать Вы, конечно, ничего не можете. Ладно. Успехов Вам!

Следуя вашей логике, Богу неугодно было записывание именно 27 книг Нового Завета?
Я доказывать никому ничего не собираюсь. Если человек ищет Истину, то он её найдет. Если же ему охота поспорить, то он ничего не найдет из Истины.

[TEOFOR]

новоиспечённые пасторши

какая разница у куго появилась еще пасторша???????????
ведь это явный признак отсупленияот истины Иисуса Христа!!!!!
Если это даже баптисты, я например тоже ношу ярлык баптист ну что с того?
Жаль тех людей которые извращают истину, и идут наперекор Божьему порядку, эти люди заражены страстью к власти, женщинам мало власти так вот она и желает господствовать,хотя Бог чётко сказал:
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
не жена господствовать будет а муж!!!!!
а если новоиспеченные пасторши к этому так стремятся и кричат с пеною у рта:что им было видение или голос снеба или душок какой-то сказал то Бог судья таким проходимцам,
сатан только руки потирает радуясь тому что он делает среди христиан.

[Участковый]

Извините, но это Церковь евангельских христиан.

ЕХ - словосочетание, сегодня не говорящее практически ни о чем. Так именуется кто угодно, от "верных прохановцев" до харизматов.

К тому же в РС ЕХБ входят как баптистские церкви, так и церкви евангельских христиан. И учатся в этой академии и ех и баптисты, и ехб.

Баптисты много где учатся, в том числе и в межконфессиональных и даже, как ни странно, в светских вузах. Но не всякий ВУЗ, где учатся баптисты, является баптистским и придерживается баптистского вероучения.

Это так. Но если говорить о России, то российское движение пятидесятников связано с именами Ивана Воронаева и Василия Колтовича.

А мы говорили именно о пятидесятничестве и баптизме, а вовсе не о России, которая, как известно, не является ни родиной этих двух христианских течений, ни местом их наибольшего распространения.

Да и в мире в целом, немотря на то, что первыми были действительно методисты, большинство первых пятидесятников - это бывшие баптисты.

Голословно. Впрочем, если все независимые церкви чохом приписать к баптистам, тогда, наверное...

Интересный Вы человек. Вам говорят, что это уже есть, Вы же продолжаете настаивать, что нет. Что ж, считайте так, как Вам больше нравится.

Не есть, а было, если говорить о тенденции. Скоро, когда епископы переименуются в президентов, будете ругаться, что они президентами себя именуют. Или, не к ночи будь помянуты, суперинтендантами.

Но я, повторюсь, вижу совсем другое: кругом одни баптсистские епископы, а не ст. пресвитеры.

Вот ни одного союзного функционера, который именовал бы себя епископом за последний год не видел. И, думаю, это не очень хорошо. Название "епископ" позитивно воспринимается отечественным обывателем, не исключая и чиновника, что хорошо в делах миссионерских.
А верования отдельных христианских организаций относительно "апостольской преемственности" есть личное горе этих организаций. Исходя из баптистской экклезиологии, пресвитер и епископ - синонимы и, в принципе, право именоваться епископом есть у любого пресвитера. А если и ради дела полезно, и право есть, то почему бы и не именоваться?

См. выше. Он не освобожденный функционер, он одновременно пастор. И как это не обязательно быть хорошим проповедником или душепопечителем. Про богословие я промолчу.

Если конкретную общину устраивает именно такой пастор, возможно, она несколько иного мнения о его способностях, как проповедника или душепопечителя, чем Вы. Не допускаете такой вариант?