В чем состоит сектанство протестантов, на примере баптистов?

[Baptist_S]

Ты лично ответишь за свои убеждения, понял! И за тех кто по твоей вине не мог вместе с братьями и сестрами вкушать хлеб и вино. Лицемеры! Достали

Вот уже и текст к фотографии приблизился. А то я уж подумал, что и правда, обезьянка умненькая и хорошая.

Никуда вам не надо. А то потом еще отвечать за вас на Суде.

Ну, если таким тоном будете продолжать диалог, то точно
на Суд вызовут .

[Baptist_S]

Хм...?
Т.е. по-сути события у вас никаких соображений нет???
К чему тут ваш юмор не по Писанию?
Товарищей,а-ля Диотреф,везде конечно хватает,но вы не можете никак это оценить???
Или вы считаете,что Господь безразлично смотрит на расчленение Его тела???
И как ни прискорбно,именно жертвы они и приносят!Когда братьев и сестёр,в Господе,изгоняют вместе с Господом,в угоду своему Идолу!
Учавствуют в братоубийственной войне и оскорбляют Духа Святого,проповедуя ложность крещения Им!Где,как не в баптистской среде постоянно циркулируют учения о сатанизме "иных языков"???

Я думаю, истинное Тело Христа, не расчленено. Ну, это я так думаю.
Я тоже сторонник жить дружно, но что сделаешь, если мы тут для всех "кость в горле" - сектанты.
Я никого не убивал и не собираюсь, слухи не пускаю... Что Вам ещё о себе рассказать. А за других я ответить не могу, тут бы хоть с собой разобраться .
У нас в церкви о языках (и на языках) не говорят, так что я не знаю, кто как к ним относится.
А насчёт ложности крещения, что Вы имеете ввиду?

[.Аlex.]

[quote=Barbarian;1052796]Как быть с теми, кто обделен в баптистских церквях. Понимаете, есть как бы особый статус верующих, покаявшихся, но не крещенных. Не по их вине, а просто потому, что крестят раз в полгода-год. Как следствие они не могут ни хлеб с вином, ни в служении участвовать, ни членами церкви являться. У пасторов на этот счет даже учение специальное рождается. Есть в Небе особое место для таких. Серьезно. Один старший пресвитер так учил.
Короче налицо ситуация как у католиков и православных. Напридумывали традиций человеческих и теперь как то их оправдывают, нет бы смирить гордыню и признать что есть закидоны. Так нет-будут упираться до последнего и мучать людей.
Дело в том, что баптисты верят, что моментом спасения человека является не момент крещения, а момент покаяния и принятия Христа, Господом. Поэтому, в том, что между этим моментом и собственно крещением, пройдет пару месяцев, не видят ничего страшного. Кстати, в первохристианских церквях, также, между оглашением катехумена и его крещением, проходило какое-то время

Вы же на мой взгляд - просто восторженная ДВРовка, которая настолько погрязла в этом сектанстве, что просто не приемлет объективной критики ввиду зашоренности. Типичная сектантка
Варвар, прошу, дайте пример моей восторженности (цитату) или не болтайте. Вам кажется, что восторженной ДВРовкой я выгляжу глупее?
Кстати, почему Вы упорно не колетесь к какой конфессии принадежите? Неловко?

[.Аlex.]

1. Баптистская практика крещения порождает ложные и неправедные отношения к братьям и сестрам, которых принял Господь. А именно: покаявшиеся, но не крещеные не имеют права участвовать в вечере. На каком основании? Они не являются членами церкви. На каком основании? Они не могут полноценно нести служение в церкви. На каком основании?

Скажите, какому служению может воспрепятствовать отсутствие крещения?
Или с разбегу за кафедру?

[Jeka2]

1. Отношение к курению и алкоголю в советском баптизме основано не на Писании, а вероятно на мнении какого то "трезвенника" начала 20 века. Ну это конечно если вы слышали о трезвенниках и молоканах.
2. Баптистская практика стирания с лиц сестер косметики, выдергивания из ушей сережек и напяливания косынок. Практика весьма распространенная, но очень спорные основания. В одной церкви (это я слышал про одну, наверняка их больше) братья запрещали сестрам выщипывать брови
3. Однажды к ним приехал некто авторитетный в их глазах но из более либеральной церкви. Они и попросили его разрешить этот сложный теологический вопрос. Можно ли женам брови щипать?
Ну, у братца того хватило ума не обращаться к Писанию. Он обычной логикой поборол их сомнения и направил к свету. Грит им: братья, вы бреетесь? Ага,-ответствовали те. Ну дык, чё вы сестрам не даете маленько волосьяв з бровей выщапать, коли у сэбэ цельные бороды сбриваете?
4. Практика отлучения и постановки на замечание не библейская. Во всем Новом Завете есть только пара-тройка мест, говорящих об отлучении. Ни одно из этих мест не подтверждает баптистской практики остракизма согрешившего и покаявшегося.
5. Баптистская система принятия решения на "церковном совете" лишает рядовых членов способности принимать решения и вообще быть ответственными, а посему есть ничто иное как диструктивное явление, т.е. разрушающее личность.

6. сама система подчинения Совету церквей и всяким Съездам ЕХБ весьма небиблейская и порочна. Вот например захотела какая то поместная церковь изменить порядок участия в вечере. Или крестить захотели чаще чем принято в других церквах "Братства". А может им надоело косынки напяливать на сестер. Так чтоже? Думаешь церкви автономны в принятии таких решений? Ан нет. Надо поехать на слёт всех баптистюг и там представить "особо значимым" свое "новое учение". Они его рассмотрят и глядишь не отлучат


7. претензия как и прежде в том, что баптисты ни вкакую не признают ,что есть такие проблеммы. У них все "по Писанию"

Радость моя! Ваш Ненасытный интерес к вероучению Евангельских Христиан-баптистов вселяет в меня надежду.
1. Табак и алкоголь - предметы греховной телесной зависимости. Раб Христа не может быть одновременно рабом греховной привычки. Если Вам приятнее ублажать плоть, а не стремиться ко Христу - это грустно. Не тот истинно верующий, кто воспринимает заповеди как тяжкое бремя, а тот, кто с радостью делает приятное для любимого и Любящего Бога.
2. Не знаю, как там у Вас за Байкалом, а в Украине о таком и не слышал даже. Даже моя тёща, хоть уже пенсионерка, всё равно не без греха, красит седины. Хотя я, например, гайки бы нашим барышням подтянул бы.
3. Считаю, что братья зря послушали того либерала, надо было ответить "по Писанию": "если муж растит волосы, то это бесчестье для него,15 но если жена растит волосы, для нее это честь"
4. Приводите эти Ваши "всего пару-тройку мест" и посмотрим все ли это места и как они с практикой согласуются.
5. Опять же, не знаю, как за Байкалом и под Иркутском, а в Украине иерархия примерно такова: общее собрание членов Церкви>братский совет>пастор. Любой член Церкви вправе свободно выдвигать свои претензии и пастору и братскому совету и всему собранию. И пока, слава Богу, на извечные Российские вопросы "что делать?" и "кто виноват?" ответы находим.
6. "Каждая поместная Церковь является независимой".
7. Проблемы есть, и мы их решаем, да вот только "судиться перед неверными" - не по Писанию.
Да вразумит Вас Господь!

[Barbarian]

Уже делился. Причем довольно обстоятельно на основании Библии.

Где?

Думаю, что Ваша проблема в том, что Вы мыслите категориями закона: можно - нельзя.

Ну наконец то хоть кто то понял в чем мои проблемы. Скажите, доктор, когда можно к вам подъехать?

Конечно, в Библии Вы не найдете слов "пить нельзя".

Как бы ...э...а в чем тогда вопрос? Вот и вы признали мою правоту.

Но этого-то Вы не знаете.

Ну, даже я не совершенен

Я спросил кто Вы?

Се человек!

Очень рад, что Вы осознали свое заблуждение.

Иди, я обниму тебя.

А я пустую критику не люблю слушать, потому как бестолковая она.

Точно. Но. Бестолковому баптизму-бестолковая критика.

Хм... разбойника на кресте частенько вспоминают в связи с крещением, а вот в связи с причастием не очень часто. Чтож, вспомним!!!
Куда по Вашему попал разбойник на кресте, и сколько раз он принимал участие в причастии?

Опа-на. А вот это любопытненько. Я конечо не ожидал от адептов советского баптизьма такой свободы мысли. Респект, братуха! Держи карягу!

ЗЫ: был бы весьма признательным, если бы Вы были несколько сдержаннее в выражениях.

А вот это будет зависить от глубины ваших аргументов, милейший. Ну или на крайняк от волеизъявления "сильных мира сего". Модераторов.
Они ж зрят.... так скать "Биг браза из вотчинг ю". Ку!

[Barbarian]

Вот уже и текст к фотографии приблизился. А то я уж подумал, что и правда, обезьянка умненькая и хорошая.

Признаюсь, я в растерянности. Если для вас аватарка так безоговорочно олицетворяет её обладателя, как же охарактеризовать вас?
Для начала вопрос: Вы мужчина?

Ну, если таким тоном будете продолжать диалог, то точно
на Суд вызовут .

Диалог я веду вполне адекватно уровню, заявленному оппонентом, любезный. Ежели бы вы удосужились проявить чуточку больше рассудительности и такта, глядишь и я бы подстроился.

[Barbarian]

Дело в том, что баптисты верят, что моментом спасения человека является не момент крещения, а момент покаяния и принятия Христа, Господом. Поэтому, в том, что между этим моментом и собственно крещением, пройдет пару месяцев, не видят ничего страшного. Кстати, в первохристианских церквях, также, между оглашением катехумена и его крещением, проходило какое-то время

Дело в том, что у фарисейства всегда есть объяснение своим заповедям человеческим. Вспомните слова Иисуса. Ну что было плохого в том тщательном соблюдении субботы, которое практиковали фарисеи? Или разве плохо выглядела традиция "Корван, т.е. дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался"?
Здесь же на мой взгляд еще хуже ситуация, когда совершенно не основанная на Писании человеческая традиция, устраняет заповедь Божью.

Варвар, прошу, дайте пример моей восторженности (цитату) или не болтайте. Вам кажется, что восторженной ДВРовкой я выгляжу глупее?

Да это как то интуитивно воспринимается. Не расстроюсь, если ошибся на ваш счет. А вот окажись вы действительно восторженной (то что вы ДВР - овка вы сами сказали) ваша глупость хоть как то была бы оправдана

Кстати, почему Вы упорно не колетесь к какой конфессии принадежите? Неловко?

Пытай, пытай, Мюллер! А вот неловко - это кода пытаешься справить нужду в туалете скорого поезда....Здесь другое

[Barbarian]

Скажите, какому служению может воспрепятствовать отсутствие крещения?
Или с разбегу за кафедру?

Главное не об кафедру. Если серьезно, то служение-лишь символ отношения к человеку. На мой взгляд в баптизме (советском) серьезная проблемма доверия людям.

[Barbarian]

Радость моя! Ваш Ненасытный интерес к вероучению Евангельских Христиан-баптистов вселяет в меня надежду.

И надежда не постыжает, если вы прислушаетесь..... радостный вы наш

1. Табак и алкоголь - предметы греховной телесной зависимости.

Да ну!? Нифига себе! А мужики то не знают.....И апостол Павел не знал.

Раб Христа не может быть одновременно рабом греховной привычки.

М-м-м... если вы о курении, то не помешло бы обосновть почему это курение - грех.

Если Вам приятнее ублажать плоть, а не стремиться ко Христу - это грустно.

Это правда грустно. В отношении не только меня.

Не тот истинно верующий, кто воспринимает заповеди как тяжкое бремя, а тот, кто с радостью делает приятное для любимого и Любящего Бога.

Ну наверное, истинно верующий - это прежде всего, истинно верующий.
А вот заповеди Христа.....напомните ка мне их. Или мне вам напомнить?
А еще напомнить вам насчет бремени, которое пытались иудаисты наложить на первых христиан.

2. Не знаю, как там у Вас за Байкалом, а в Украине о таком и не слышал даже. Даже моя тёща, хоть уже пенсионерка, всё равно не без греха, красит седины. Хотя я, например, гайки бы нашим барышням подтянул бы.

Уверен, что ваши барышни не более лояльны к вам. И я их понимаю.

3. Считаю, что братья зря послушали того либерала, надо было ответить "по Писанию": "если муж растит волосы, то это бесчестье для него,15 но если жена растит волосы, для нее это честь"

+1! Малаца! Есть такой же прикол насчет курения. Однажды мне один баптистюга (кстати с Украины) привел пример из Писания насчет курения "Курене вше противно Мне". Но я нашелся и привел ему в ответ "Курение-жертва благоприятная Богу"

4. Приводите эти Ваши "всего пару-тройку мест" и посмотрим все ли это места и как они с практикой согласуются.

Одно место в Коринфянам. Там был товарищ, который спал с мачехой и не считал это зазорным.
Второй пример: Павел говорит о товарищах, которые учили, что воскресение уже было. Он что то с ними сделал (предал сатане). Мы можем только догадываться о чем он говорит, но это явно что то неприятное.
Есть еще слова о замечании: "Таковых имейте на замечании" Тех кто не послушает слова Павла. Но это ведь и коню понятно говорится не о баптистской практике постановки на замечание.
Что еще? А, вот: Иисус говорил о брате, согрешившем против тебя. "Скажи ему сам", "Приведи свидетелей", " Скажи церкви", " Да будет он тебе как язычник" - любимое место баптистских "священников". Но это весьма спорно. Я например (и не только я) думаю, что здесь ключевые слова "Да будет ТЕБЕ как язычник и мытарь". "Тебе" - не церкви.

5. Опять же, не знаю, как за Байкалом и под Иркутском, а в Украине иерархия примерно такова: общее собрание членов Церкви>братский совет>пастор. Любой член Церкви вправе свободно выдвигать свои претензии и пастору и братскому совету и всему собранию. И пока, слава Богу, на извечные Российские вопросы "что делать?" и "кто виноват?" ответы находим.

Хорошо, хоть кто то вне России находит ответы, а ее извечные вопросы.
Предложенная вами схема иерархии провозглашается и в наших баптистских церквях. Но на этом часто и заканчивается. Я знаю показательный пример, когда совет вынес на голосование церкви вопрос об отлучении нескольких братьев. Это собрание оказалось первым членским для нескольких молодых новоиспеченных крещеных. Короче голосовали за первого- естесственно молодые воздержались, т.к. вообще знать не знали кто и что. Тут встает дьякон и грозно вещает, что то типа этого: "Вот тут НЕКОТОРЫЕ вздержались от голосования за отлучение. Это есть недоверие церковному совету, который от Бога....ну и т.д." Нужно ли говорить как молодые проголосовали за отлучение второго брата?
А вообще ваша схема очень демократична. Но это то и сомнительно. С одной стороны выглядит она заманчиво. С другой стороны, посмотрите примеры из Писания. Были случаи, когда апостол своим волевым решением приказывал церкви.....

6. "Каждая поместная Церковь является независимой".

Кстати для меня именно украинские братья баптисты во многом являются примером христианского поведения и служения. Это не шутка. Однажды пастор из Украины рассказывал мне историю, как они крестили на водоеме а рядом веселился народ. Ну естесственно люди стали подходитьи интересоватья. Завязался разговор. Проповедь евенгелия. Призыв (все как полагаеся ) Ну и выходит значит из толпы пьяный мужичек и заявляет о том что только что принял Христа по их слову и желает креститься. Его покрестили. И ничего. Знаете ли, все нормально-христианин.

7. Проблемы есть, и мы их решаем, да вот только "судиться перед неверными" - не по Писанию.
Да вразумит Вас Господь!

Спасибо. Вразумление от Господа всегда необходимо. А вот вы сдается мне не особо стрмитесь к принятию вразумления.
Вам есть чего стыдиться в своей церкви? Почему вы так боитесь открыть себя неверным?

[.Аlex.]

[quote=Barbarian;1053327]Дело в том, что у фарисейства всегда есть объяснение своим заповедям человеческим. Вспомните слова Иисуса. Ну что было плохого в том тщательном соблюдении субботы, которое практиковали фарисеи? Или разве плохо выглядела традиция "Корван, т.е. дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался"?
Здесь же на мой взгляд еще хуже ситуация, когда совершенно не основанная на Писании человеческая традиция, устраняет заповедь Божью.
Опять пустой треп? Эдак все можно назвать фарисейством. Например Вашу критику баптизма. По существу возражения будут? Как устраняют Заповедь Божью?

А вот окажись вы действительно восторженной (то что вы ДВР - овка вы сами сказали) ваша глупость хоть как то была бы оправдана
В принципе это нехилый прием, грубостью восполнять отсутствие чего сказать. Просто гонишь без перыва и все...

Здесь другое
Что? Так сподручнее других критиковать?
Стоишь эдак в сторонке, в белом фраке, белый и пушистый...
Давайте так, Вы колетесь, а затем мы, путем сравнительного анализа выясняем истину

[Baptist_S]

Признаюсь, я в растерянности. Если для вас аватарка так безоговорочно олицетворяет её обладателя, как же охарактеризовать вас?

Вам виднее: может маленькая рыбка, а может акула .

Для начала вопрос: Вы мужчина?

Мдаа... Это Вы к чему? Вроде в профиле всё написал .
Или Вы сюда клоните: нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе
Тогда я - бесполая рыбка Иисуса .

Диалог я веду вполне адекватно уровню, заявленному оппонентом, любезный. Ежели бы вы удосужились проявить чуточку больше рассудительности и такта, глядишь и я бы подстроился.

Извините, причудилось .

ps а слово "любезный", уже вселило надежду на дружбу народов.

[Serafima777]

Я, увы вам, не джентельмен, и не намерен спускать дамам несправедливости в мой адрес [/quote]

А жаль, что не джентльмен, а где же мужское достоинство? И вообще к женщинам нужно относиться снисходительно-уважительно, как к "ребру" - бережно. И вообще христиане почему-то считают, что нормы и правила поведения, этика и т.п. к ним не имеет никакого отношения... жаль

[Baptist_S]

И вообще христиане почему-то считают, что нормы и правила поведения, этика и т.п. к ним не имеет никакого отношения... жаль

Сестра, не нужно всех под одну гребёнку
Я вот у Вас лучше спрошу: православно-харизматическая, это как?
Я и не знал, что такое бывает .

[Frelst]

Где?

Где-то на форуме, в одной из тем про алкоголь. Могу немного повториться, ради Вас. Только не требуйте у меня потом столь же подробного отчета по всем вопросам, окей?

Запрет на употребление алкоголя - можно ли обосновать Писанием?


Если Вы хотите мне доказать, что добавить 2 чайных ложки вина в чай или приготовить шашлыки с вином не является грехом, то с этим никто и не спорит. Если Вы хотите всех убедить в том, что если кто-то по каким-то причинам выпил несколько глотков вина, то это не грех, то и в этом у Вас тоже немного найдется противников. Так почему же запрет?

В своей духовной жизни мы должны руководствоваться не просто тем, что запрещено, а что - нет. Мы должны руководствоваться тем, что мудро, а что - нет. И смотреть не то, насколько близко мы можем подойти к греху, но как быть от него подальше!

Если Библия этого прямо не запрещает????

Библия этого прямо не запрещает, но Библия об этом прямо предостерегает!!!!

1 Пет. 5:6-7 "6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться. 7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью". (здесь метафорическое значение невозможно без буквального.) Сам тон Апостола предполагает, что дело серьезно, и нужно как можно дальше быть от опьянения. А самое далекое от опьянения состояние - это когда ты даже полстакана сухого вина на ночь не выпил.

1 Тим. 3:2 "Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен". Это пример для всей церкви. А как ты можешь быть уверен, что останешься трезв, если начнешь выпивать по-чуть-чуть? Самое опасное и обманчивое в этом - то, что состояние опьянения поначалу никак не ощущается. Человек даже решительно отрицает, что он пьян, хотя все окружающие ему на это указывают.

Прит. 23:31-32 "Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид". Какой совет дает мудрый Соломон для того, чтобы предостеречь от пьянства? "Пей поменьше"? "Пей не больше полстакана"? Нет. Его совет такой: даже не смотри на вино!