Крещение Духом Святым, всегда ли со знамением языков?

[kLeonid]

А то что меняются интонации и слова при молитве когда тебя никто не понимает это не дар а знамение.

Я не об интонации, а о разных языках, Павел это относит к дарам:

Дары различны, но Дух один и тот же;и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.(1Кор.12:4-10)

Вы можите отличить англиский от немецкого или к примеру от француского? так и разные языки...

Большенство же говорят одним наречием которое они получили при сошествии на них Святого Духа, так было:

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.(Деян.19:6)

Так есть и так будет всегда...

[alexey957]

Я не об интонации, а о разных языках, Павел это относит к дарам:Вы можите отличить англиский от немецкого или к примеру от француского? так и разные языки...

В таком случае поведайте на каких языках ваш отец молился если вы уверены что у него дар говорения на языках( которые даёт провещевать Бог ), ведь они должны быть понятны и им не требуется толкователь.

[Двора]

В таком случае поведайте на каких языках ваш отец молился если вы уверены что у него дар говорения на языках( которые даёт провещевать Бог ), ведь они должны быть понятны и им не требуется толкователь.

В день пятидесятницы не все языки были всем понятны, а капподийцам было понятно их наречие и если другие говорили на других наречиях, то их капподийцы не понимали и вот я говорю языками и нет никого рядом из тех кто бы понимал хотя бы один из них, то как вы определите знамение это или дар...
от вашей классификации голова кругом, вы настаиваете на пустом: есть Дух Святой обетование жизни вечной и мы просим и получаем,
что получили как раз и проявляется в языках, как в день пятидесятницы.
А дальше достигать любви и ревновать о дарах...
Дух Один и Тот же, а дары различные и кому как дает Дух.
А вы на одно и тоже говорите то дар, то знамение и себя вокруг себя крутите и других желаете за собой увлечь.

[alexey957]

В день пятидесятницы не все языки были всем понятны

Понятны всем , кому они предназначались.

[Двора]

Понятны всем , кому они предназначались.

Не выдумывайте, читаем понятно написанное

⁷ И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
⁸ Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
⁹ Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
¹⁰ Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
¹¹ критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делахБожиих?

Каждый собственное наречие, говорящие говорили на разных наречиях, а слышащие слышали свое...остальные наречия понимали...не понимали...

[alexey957]

Не выдумывайте,

Не могу представить как вы читаете и что.

И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
(Деян.2:4-7)

К кому на тот момент не было это слово обращено , стояли и ворнякали.

А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
(Деян.2:13)

[Двора]

Не знали тех наречий...и не понимали...как и сейчас не мало так поступают...

[alexey957]

Не знали тех наречий...и не понимали...как и сейчас не мало так поступают...

Переведите .

[Двора]

Переведите .

Наречия перевести?
Кто знал свое и слышал не трудно понять то что знаешь...
а вот местные, те что со стороны не знали тех наречий и хотя слышали из но не понимали...в чем проблема?

[Володя77]

то что ты написал, верно, но лишь для тех кто получил от ДУХА СВЯТОГО. а те кто сподобился, очистился и убелился, в ком ДУХ СВЯТОЙ , тот не имеет нужды в пророчестве, и в других дарах

Это не так - Библия не подтверждает эту мысль.
Библия написана для всех людей.
Бог говорит ВСЕМ верующим в Него (а не только некоторым отдельным) словами Апостола:
"... ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать" (1Кор 14:1).

То, что Вы сказали, есть отступление от учения Библии (от слова Божьего).., а посему, советую внимательно рассмотреть Гал 1:8,9 и Отк 22:19.., и сделать выводы.

Пока Церковь Христа на земле, абсолютно все духовные дары (см. 1Кор 12:7-11) уместны, необходимы и актуальны! (в небесах такой необходимости уже не будет, см. 1Кор 14:8-12).
Посему, надлежит усердно (в т.ч., с постами) ревновать - просить обо всех духовных дарах.., особенно, чтобы пророчествовать (это, в т.ч., ныне относится и к 50-кам и харизматам, у которых, по сути, в поголовной большей части, практически, нет духовных даров (за исключением сомнительных (в ряде случаев) иных языков) - а их пророчества, значительно большей частью, недостоверны! Увы, это так - пока так; как будет дальше - зависит от отношения верующих к этому аспекту).

При этом, учитывая то, что распределяет дары исключительно Сам Бог - просить следует на для себя (любимого), а на всю церковь (общину, течение и т.д.).
...а Бог уже Сам знает, кому и, что конкретно нужно дать... - наше дело: просить и верить, что Бог ответит (просить и ожидать!).

[Володя77]

Каждый собственное наречие, говорящие говорили на разных наречиях, а слышащие слышали свое...остальные наречия понимали...не понимали...

Ну да.., другие выводы на этот счет сделать трудно.
Вопрос лишь в том, как практически, при одновременном говорении нескольких десятков человек (то есть, при таком общем шумовом фоне), можно было различить то или другое наречение... - разве что, они говорили поочередно?!!

...или, мы не учитываем нечто.. - например, такое, что Сам Бог усмотрел, чтобы тот или другой человек слышал именно то, что ему нужно услышать.. (как то так).
Хотя, у каждого говорящего вполне могли быть соответствующие наречия.., при этом, не стоит исключать того, что далеко не все получившие тогда Святого Духа (в тот день) говорили иными языками - такое вполне возможно, ведь даже и, когда на Христа сошел Святой Дух, также не было: ни пророчества, ни иных языков (см. Лк 3:21,22)

[kLeonid]

В таком случае поведайте на каких языках ваш отец молился если вы уверены что у него дар говорения на языках( которые даёт провещевать Бог ), ведь они должны быть понятны и им не требуется толкователь.

Для кого то может быть были бы и понятны, как это было в день пятидесятницы:

И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

Ну наше собрание исключительно все русские и на нашем Дух не говорил, а какие я не знаю...

[сергей давидов]

то что я пишу, читайте внимательно, я не для себя пишу. пишу всем кому ГОСПОДЬ дал залог от ДУХА СВЯТОГО. у вас есть языки? хорошо. у вас есть пророчество? превосходно. дары это хорошо безспорно. но это только на время. что писал ап павел? языки умолкнут и пророчество прекратится, и знание упрознится. а что останется? и тут, и придут в тот день и скажут не твоим ли именем пророчествовали, не твоим ли именем бесов изгоняли, и что? (говорю по человечески, если кто из вас наймет бригаду для выполнения строительства, или ремонта в доме, и они будут находится в вашем доме, и есть вашу пищу, но после выполнения работ получат плату, и всё. и вы их не знаете.так и здесь). потому я и пишу всё это до времени. это вовсе не значит что я против даров, нет ни вкоем случае! но пишу вам что не в этом спасение. что же ещё по этому поводу написано. за недостаток ведения народ мой будет истреблен.и горе тому кто не узнает день посещения.

[Володя77]

. у вас есть языки? хорошо. у вас есть пророчество? превосходно. дары это хорошо безспорно. но это только на время. что писал ап павел? языки умолкнут и пророчество прекратится, и знание упрознится. а что останется?

Так ведь, вся жизнь верующего на земле - тоже до времени ...
Абсолютно все, что делает верующий, в т.ч., ради совершения своего спасения, которое совершается путем приложения (в том числе) и ВСЕГО его личного СТАРАНИЯ (2Пет 1:5-11) - лишь до времени: до тех пор, пока верующий на земле.
По смерти его тела, верующий уже НИЧЕГО не может добавить к приложенным своим усилиям и стараниям.

Также и духовные дары - они имеют значение, только лишь тогда, пока верующие на земле: пока спасение грешников вообще возможно!
Посему, и то, и другое ВАЖНО.

и тут, и придут в тот день и скажут не твоим ли именем пророчествовали, не твоим ли именем бесов изгоняли, и что?

...духовная слепота бывает разной - бывает и подслеповатость: так, что верующий видит одно, а другое - в упор не видит (и видеть не хочет)...

Согласно Писанию, если кто-то отнимет то или другое (касательно духовных даров, или касательно процесса спасения души) - т.е., пренебрежет или умалит, или научит верующих НЕ ВЫПОЛНЯТЬ то или другое (что по его мнению, ныне уже не нужно) таковой ответит перед Богом в полном соответствии с Гал 1:8,9 и Отк 22:19.
То есть, не имеет значения, ЧТО ИМЕННО верующий проповедует не так, как Апостолы проповедовали (Гал 1:8,9) - важен сам факт отступления от слова Божьего.

Мы можем думать, что САМОЕ главное это совершение нашего (моего личного) спасения...
А для Бога может быть не менее важно, чтобы и другие (пока еще грешники) могли покаяться и спастись (а также и то, насколько мы, спасаясь сами, содействуем спасению других, в т.ч., грешников).
И для этого Бог дал дары человекам (верующим), чтобы неверующие могли через эти дары уверовать и спастись:
"Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога" (Пс 67:19).

Итак, если кто-то прилагает множество усилия для своего спасения, а о спасении других не заботится - угодит ли такой Богу??
Нет не угодит!
А ведь именно Сам Бог определяет - кто сподобился войти в небо.., а кто нет! (Л1 20:35).
Итак, если некто считает духовные дары МАЛОВАЖНЫМИ (тем самым, пренебрегая спасением других грешников!!), он также получит от Бога то, что "заслужил" своим небрежением о спасении грешников.

Множество, в т.ч., баптистских наставников уже давно под угрозой проклятия Гал 1:8,9 (а, возможно, и уже под оным проклятием).., потому, что учат ПРЕНЕБРЕГАТЬ словом Божьим относительно духовных даров.
Если таковые не покаются в небо не войдут!
(это однозначно - вне всяких сомнений и оные должны знать об этом сейчас.., а не только тогда, когда покаяться уже будет невозможно).
Еще раз - именно Сам Бог определяет - кто удостоился войти в добрую вечность, а кто не удостоился этого (см. Лк 20:35).

Само покаяние человека (10, или 50 лет назад) - лишь начало пути совершения спасения.
Это путь длиною в жизнь... и этот путь вмещает в себя ВСЕ.., в т..ч. и заботу о спасении других грешников, посредством духовных даров.., коими ныне баптисты столь неразумно пренебрегают.
Повторяю - если не покаются в этом своем явном грехе (именно, грехе!!).., в небо не войдут!
Будучи во грехе, войти в небеса невозможно.., а без покаяния грех не прощается.

[Володя77]

...еще немного в дополнение к предыдущему...

Видится актуальным еще раз акцентировать - для Бога не так уже и важно, ЧТО ИМЕННО верующие отвергают из слова Библии.
Важно уже само то, что оные ОТВЕРГАЮТ слово Бога Живого (или повреждают в написанном в Библии).
(Адам отверг всего лишь ОДИН Божий запрет! В итоге, мы имеем то, что имеем).

Господь весьма трепетно и внимательно наблюдает за тем, чтобы слово Библии в точности соблюдалось (см., в т.ч., Мф 28:20).
Согласно слову Библии, абсолютно ВСЯКИЙ, повреждающий учение Апостолов (проповедующий НЕ ТАК, как проповедовали Апостолы).., НЕЗАВИСИМО от того, что именно он повреждает из учения Апостолов - под угрозой апостольской анафемы, о чем ясно написано:
"если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема..." (Гал 1:8,9)

Это же дублируется и вот здесь:
"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19)

...написано предельно ясно!
Никакие апелляции к тому, что мол: "...а меня так профессора научили в семинарии.., а меня так научили в церкви..." и т.п. - совершенно не будут восприниматься, при оценке того, сподобился ли верующий войти в добрую вечность, или не сподобился (Лк 20:35).
Ныне у большинства верующих есть тексты Нового Завета.
Поэтому важно будет одно - держался ли верующий учения, изложенного Апостолами, или отвергал то или другое из их учения.
Если отвергал или повреждал написанное - см. Гал 1:8,9 и Отк 22:19.