Почему сейчас в мире нет явных чудес, доказывающих существование Бога?

[DanielAlievsky]

вы про Библию говорите, про Иисуса Навина.

Это вы про Навина говорите. А я привел пример чуда сегодняшнего.
Конечно, хошен - более масштабный пример чуда. Здесь не о чем спорить. Тем не менее, явные чудеса происходят и сегодня.

[Caleb]

Это вы про Навина говорите. А я привел пример чуда сегодняшнего.

Вы сказали что раньше в ВЗ чудес было больше,
сказали что у древних евреев было что-то вроде телефона для связи с богом (урим туммим).
Вот тогда я и напомнил случай с Аханом в книге Навина.

[Werty1383]

Наверное, потому что сейчас чудесами никому ничего не докажешь
примерно с эпохи просвещения, пошла тенденция, что "Бог нам должен, а мы Богу ничего не должны
это, на случай, если Он вообще существует"
медленно, исподволь, люцифериане продвигали свои идеи в массы

[Caleb]

Наверное, потому что сейчас чудесами никому ничего не докажешь

чудеса это не просто фокусы-покусы, это сила которая может изменить мир здесь и сейчас.

примерно с эпохи просвещения, пошла тенденция, что "Бог нам должен, а мы Богу ничего не должны
это, на случай, если Он вообще существует"

а что люди должны Богу ?

[Werty1383]

чудеса это не просто фокусы-покусы, это сила которая может изменить мир здесь и сейчас.
а что люди должны Богу ?

Святую и праведную жизнь
постоянно и всегда, без перерывов и выходных
И в этой святой жизни, прославлять и поклоняться Богу

[Caleb]

Святую и праведную жизнь
постоянно и всегда, без перерывов и выходных

это и самим людям надо, как минимум соблюдение уголовных и моральных норм.

И в этой святой жизни, прославлять и поклоняться Богу

вот когда жертвы в храм несли, было понятнее

[Werty1383]

это и самим людям надо, как минимум соблюдение уголовных и моральных норм.
вот когда жертвы в храм несли, было понятнее

1. Уголовные нормы недотягивают до стандартов Божией святости.
2. Даже принятые в обществе стандарты не выполняются, а зачастую, игнорируются
Библия констатирует: "все согрешили, и лишены славы Божией"
Бог осуждает человека, человек сам себя осуждает, судя других, и сам делая то же.
Вселенная будет рукоплескать, когда грешники будут отправлены в ад.
3. Жертвы ничего не могут поправить в вечной участи человека.
Единственная жертва, полностью удовлетворившая Божие правосудие, жертва Иисуса Христа
Теперь, люди идут в ад только потому, что легкомысленно отвергли единственный путь спасения

[Caleb]

1. Уголовные нормы недотягивают до стандартов Божией святости.

например,
вы читали закон Моисея,
такие же уголовнр-моральные нормы

2. Даже принятые в обществе стандарты не выполняются, а зачастую, игнорируются

преступления это исключения,
ни одно общество не могло бы существовать если бы в нем, не соблюдали законы.
преступления совершает 1% людей,
а тяжкие преступления из них еще меньше, 1% от этого процента преступников.

Библия констатирует: "все согрешили, и лишены славы Божией"

в Библии есть и праведники

Бог осуждает человека, человек сам себя осуждает, судя других, и сам делая то же.
Вселенная будет рукоплескать, когда грешники будут отправлены в ад.

раз все согрешили , выходит что все будут направлены в Ад.

3. Жертвы ничего не могут поправить в вечной участи человека.

зато жертвы дают четкий ритуал поклонения, об этом же шла речь.

Единственная жертва, полностью удовлетворившая Божие правосудие, жертва Иисуса Христа
Теперь, люди идут в ад только потому, что легкомысленно отвергли единственный путь спасения

тогда выходит, что не праведником нужно быть, а принять жертву Христа.
нет тогда смысла исполнять закон Моисея.
правда, справедливые требования к людям будут только тогда, когда они им могут выполнить в теории.
а ведь как получается, человек был почти ангелом, , но согрешил в Раю,
после этого его природа испортилась

что дары Св. Духа исчезли (withdrawn) у человека. Сущность греха первородного,
далее отражается и на отношениях человека к окружающему его миру, проявляясь в рассматриваемом отношении с одной стороны в самолюбии, с другой в потере власти над низшими созданиями. Первое, т. е. самолюбие человека проявляется в эгоистическом предпочтении им собственной воли не только воле Божественной, но и воле всех его собратьев. Отсюда возникновение разного рода страстей, напр. злобы (malice), неправды (private injury), социальных беспорядков, общественных войн и проч. Даже так называемая человеческая доброта, имеет источник для себя в эгоизме человека, потому что в основе ее лежит стремление последнего доброделанием по отношению к другим людям обезопасить со стороны их собственное благополучие.
Лишь благодать любви, подаваемая во Христе, способна устранять все эти ненормальности во взаимной жизни людей. Второе, т. е. потеря людьми власти над низшими созданиями, проявляется с одной стороны в том, что последние находятся не только вне послушания человеку, но и даже враждуют против него, с другой стороны в том, что и самые твари совоздыхают об искуплении (Римл. 8:20–22)¹³⁴.
И наконец грех прародительский, имел печальные последствия и для самой духовной природы человека.
Он в данном отношении сопровождался потерею первобытной праведности и, как следствием этого, духовными ранами (spiritual wounds), вследствие коих уничтожена духовная целостность (integritas) человеческой природы. Результатом этого в свою очередь является укоренение духовной слепоты (blindness) в человеческом разуме, в силу чего последний не может постигать духовные реальности в их истинной сущности, за сим появление похоти, в силу чего высшие духовные стремления человека подчиняются низшим и наконец появление слабости (weakness) воли в человеке, в силу чего последний не в состоянии в должной мере контролировать свое поведение и избегать зла. Так как в свою очередь между духовной природой человека и его телесной природой существует тесное взаимоотношение,

и вы сами пишите о "легкомысленности " людей.
разве не очевидно, что люди попросту недееспособны, а значит невиновны.
они и в теории не могут выполнять высокие стандарты праведности.
это как бы спортсмена дисквалифицировали, при этом он стал инвалидом,
но нормы для него оставили почему-то прежние.

Мк 10:5
Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.

но ведь жестокосердие объективно существует, это не прихоть людей, это реальность.
стало быть и нормы для них должны быть ниже вровень с их реальной природой.

[Сталкермен]

и вы сами пишите о "легкомысленности " людей.
разве не очевидно, что люди попросту недееспособны, а значит невиновны.
они и в теории не могут выполнять высокие стандарты праведности.
это как бы спортсмена дисквалифицировали, при этом он стал инвалидом,
но нормы для него оставили почему-то прежние.

но ведь жестокосердие объективно существует, это не прихоть людей, это реальность.
стало быть и нормы для них должны быть ниже вровень с их реальной природой.

Цитата из Библии:

11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных. (Матф.22:11-14)

А что трудного то? Дал бы Царь брачную одежду и спас бы тут же.
Разве недееспособный человек виноват что он хотел покушать,а одежды у него соответствующей нет?
Да Вы оказывается даже добрее Бога!

[DanielAlievsky]

например,
вы читали закон Моисея,
такие же уголовнр-моральные нормы

Мы как раз находимся на главе Кдошим, "святы будьте". Перечитайте.
Это не только уголовно-моральные нормы. Это именно мицвот. Например, заповедь любить ближнего. Целый ряд требований и ограничений, которые не входят ни в один уголовный кодекс.

[DanielAlievsky]

Наверное, потому что сейчас чудесами никому ничего не докажешь

Почему вы так думаете? У вас есть опыт: вот, произошли такие-то чудеса, и никого это ни в чем не убедило?

[Caleb]

Это не только уголовно-моральные нормы. Это именно мицвот.

мицвот это конкретные уголовно-правовые нормы

Например, заповедь любить ближнего.

а так же заповедь казнить ближнего.

Целый ряд требований и ограничений, которые не входят ни в один уголовный кодекс.

Есть еще праздники и правила жертвоприношений

[Denn Sandy]

Почему вы так думаете? У вас есть опыт: вот, произошли такие-то чудеса, и никого это ни в чем не убедило?

Сейчас есть чудеса - муслимун и атейцы принимают Христа...и что? Убедило ль это мир?

[janzen]

Сейчас есть чудеса - муслимун и атейцы принимают Христа...и что? Убедило ль это мир?

Найти бы христианина каторыи реално принял Христа а не самовнушением . Вы столко лет читаете Писание и не поняли что Христа принимают СЛОВОМ Истины каторое говорить нам Сам Христос ,возмет из Своего духовного Тела СЛОВО Каторое умерло и воскресло и Сам скажет в наш очишенныи Его Кровью дух .НЕУЖТО вы с таким образованием не смогли это прочитать ?

[Denn Sandy]

и потом - как это, нет в мире чудес? Вот чудо так чудо! Пушкин не даст соврать.