Почему сейчас в мире нет явных чудес, доказывающих существование Бога?

[DanielAlievsky]

Меня пожалуй не надо призывать в авторитеты, я не мирового уровня теолог - но вот пастора с безупречной репутацией, старейшину церкви или уважаемую женщину из прихода - да

Хорошо, допустим. Это достаточно очевидно: если у человека происходят чудеса, то вряд ли его знакомые верующие про это не знают. В нашем случае, например, наш друг-раввин - как вы говорите, с безупречной репутацией - принимал в этом чуде самое непосредственное участие. Есть и христианский пастор, тоже с безупречной репутацией, и она, конечно же, все это время молилась за это чудо. Собственно, вообще все наши верующие друзья молились за это чудо. Иначе и быть не может.

Ну и что? В чем дальше ваша мысль? Ведь все это очевидно, по-другому, наверно, и не бывает. И, наверно, у каждого верующего есть те или иные знакомые священники с очень хорошей репутацией.

[Denn Sandy]

Ну и что? В чем дальше ваша мысль? Ведь все это очевидно, по-другому, наверно, и не бывает. И, наверно, у каждого верующего есть те или иные знакомые священники с очень хорошей репутацией.

Сегодня Святая Пасха Христова.

[DanielAlievsky]

смысл был в том что бы и апостолы могли тоже

На самом деле я вообще не вполне понимаю, почему нужно концентрироваться именно на Евангелиях. Случаи исцеления описаны и ранее в Библии, были подобные чудеса и позже, причем во всех традициях, не только христианской и еврейской.
Вопрос в другом: где же эти примеры на этом форуме? Откуда возник вопрос темы, что чудеса, мол, не происходят?

а что толку в вашем чудесном в гомеопатических дозах ?

Что такое гомеопатическая доза чуда? Мы говорили об излечении смертельно больных. Это вполне обыкновенное библейское чудо, "маленьким" его как-то трудно назвать.
Собственно, чудес вокруг вообще очень много, причем именно доказывающих существование Бога. Просто чаще всего это так называемые скрытые чудеса: их теоретически можно объяснить случайностью. Ну, мало ли, что исполнилось то или иное пророчество об Израиле - ведь в этом нет ничего такого, что нельзя было бы объяснить в рамках известных научных дисциплин. Или, скажем, человек помолился - пусть пойдет дождь, и пошел дождь. Ну и что? Совпало. Даже расступившееся море можно объяснить таким образом.
Другое дело - медицинские чудеса. Там есть довольно подробная статистика и относительно глубокое понимание процессов. Если по всем законам болезнь должна развиваться, а она внезапно отступает, то даже сами врачи говорят о чуде. Это уже открытое чудо, из той же категории, что и хождение по воде.
Вопрос в том, почему здесь, на форуме, где логично ожидать множества свидетельств, все пусто? Что происходит в христианском мире?

[DanielAlievsky]

Сегодня Святая Пасха Христова.

А неделя Песаха, который отмечал сам Иисус, только что закончилась. С праздником вас и всех присутствующих!

[Caleb]

Что такое гомеопатическая доза чуда?

это когда исцелились не все больные в городе, а только небольшая часть.

На самом деле я вообще не вполне понимаю, почему нужно концентрироваться именно на Евангелиях. Случаи исцеления описаны и ранее в Библии, были подобные чудеса и позже, причем во всех традициях, не только христианской и еврейской.

приведите посчитаем
но в ВЗ евреи постоянно болели и никто их не мог вылечить.
в законе Моисея проказу не лечат

[Werty1383]

До Христа и при апостолах были чудеса: исцеления, изгнание демонов и даже воскрешение. Почему сейчас эти чудеса не проявляются?

Любое чудо имеет свойство замыливаться, повторись оно много раз.
именно это и случилось.
Чудеса прямо перед нами, но никто их не видит.
Хотя нет, верные благодарят за все, признавая за банальными вещами Божию провизию

[Werty1383]

И бесы веруют и трепещут.
Повторяю, верить можно в кого угодно или во что угодно. Вы разве не понимаете, что при апостолах и даже до них вера и чудеса — это было не одно и тоже? Если человек увидел исцеление слепого и стал верующим, то чудом является не сама вера, а исцеление. Вера же — это последствие чуда!

Не всякое чудо ведет к вере.
Христос упрекал народ, "вы ходите за Мной не потому, что видели чудо, но потому что ели хлеб и насытились"

[DanielAlievsky]

Чудеса прямо перед нами, но никто их не видит

Вот, хотя бы что-то светлое. Приведете примеры?

[DanielAlievsky]

это когда исцелились не все больные в городе, а только небольшая часть.

Как-то я вас плохо понимаю. Вы хотите сказать, что исцелились не все жители Кармиэля?..

приведите посчитаем
но в ВЗ евреи постоянно болели и никто их не мог вылечить.
в законе Моисея проказу не лечат

Ну вот вы сами привели пример. В "законе Моисея" (ужасное название) исцелились все 600 тысяч семей от всех египетских болезней, от насморка до лихорадки. Они были абсолютно здоровы в физическом плане, даже "ноги не опухали". А чтобы это стало возможным, в условия договора был вписан пункт о цараат: духовном недуге, проявляющемся материально в виде особых пятен на коже, одежде и стенах дома.
Позже, к сожалению, договор о цараат утратил силу: в земле Израиля евреи начали грешить, и к ним вернулись египетские болезни. В 8-м Дне договор возвращается, с соответствующими уточнениями. И таки да, можно снова не болеть. Но я не хотел рассказывать об этом, потому что это пока не носит массового характера - переходящих мало. К тому же это скрытое чудо: ну, мало ли, что мы не заражаемся, случайность. Да и чудо не безусловное: если даже Бог дает защитный инструмент, это же не значит, что он защищает абсолютно всегда и во всем. Бронежилет не делает бессмертным, он просто защищает от пуль.

Давайте вернемся к теме. Вот, есть христианский мир. Вы - в диалоге с Богом, придя к Нему через Его Сына Иисуса Христа. И один из вас говорит, что в мире нет явных чудес. Как это понять?

[Denn Sandy]

Ну и что? В чем дальше ваша мысль? Ведь все это очевидно, по-другому, наверно, и не бывает. И, наверно, у каждого верующего есть те или иные знакомые священники с очень хорошей репутацией.

Сейчас некоторые люди яро ищут чудес, как будто это панацея. А на самом деле, нет.
Хотя бы и потому, что ныне стало много жуликов и простых фокусников, много обмана и много жулья.
И что такое чудо? Покажи нам мобилу в 1984 году, мы все сказали, это чудо. Покажи людям 1800 годов самолет, они сказали бы, чудо.

[Caleb]

Как-то я вас плохо понимаю. Вы хотите сказать, что исцелились не все жители Кармиэля?..

ну так если нет желания понимать то и не поймешь.
если бы люди исцелялись , то и больницы были бы не нужны.

Ну вот вы сами привели пример. В "законе Моисея" (ужасное название) исцелились все 600 тысяч семей от всех египетских болезней, от насморка до лихорадки.

это откуда вы такое взяли
напротив сказано что
"Исх 15:26
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой.
"

но так как евреи постоянно грешили значит и болели, в том числе и насморком.

Позже, к сожалению, договор о цараат утратил силу: в земле Израиля евреи начали грешить, и к ним вернулись египетские болезни.

а с чего вы взяли что евреи по время исхода не грешили ?
вы книгу Исход вообще читали.
они сделали "золотого тельца" много раз отступали от бога.

¹⁹ Я — Господь Бог ваш: по Моим заповедям поступайте, и Мои уставы соблюдайте, и исполняйте их.
²⁰ И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш.
²¹ Но и сыновья возмутились против Меня: по заповедям Моим не поступали и уставов Моих не соблюдали, не исполняли того, что исполняя, человек был бы жив, нарушали субботы Мои, и Я сказал: изолью на них гнев Мой, истощу над ними ярость Мою в пустыне;
²² но Я отклонил руку Мою и поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, перед глазами которых Я вывел их.
Иезекииль 20 глава

[DanielAlievsky]

Сейчас некоторые люди яро ищут чудес, как будто это панацея. А на самом деле, нет.
Хотя бы и потому, что ныне стало много жуликов и простых фокусников, много обмана и много жулья.
И что такое чудо? Покажи нам мобилу в 1984 году, мы все сказали, это чудо. Покажи людям 1800 годов самолет, они сказали бы, чудо.

Но если бы мобильник и правда появился, допустим, в 1800 году (дата 1984 все-таки неочевидна), это и было бы чудо, разве нет? Бог дал инструкции Моше и его команде, как собрать такой "мобильник" с 12 камнями-кнопками, описав внутреннюю схему - урим и тумим. И это чудо, потому что в те времена такую информацию мог дать только Бог. Да и сегодня мы не умеем собирать мобильники для диалога с Богом.

Разумеется, всякое чудо на самом деле имеет объяснения, оно реализуется с помощью тех или иных законов мироздания, даже если они пока неизвестны человечеству. И чудо выздоровления, о котором я засвидетельствовал, тоже произошло не "по мановению волшебной палочки", а в результате следования очень сложной системе техник и методик. Чудом оно является потому, что только один уровень из этих технологий - хирургическая операция и последующая терапия - был возможен в рамках современной медицины, все же прочие указания были получены от Бога в рамках сотрудничества с Ним. Поэтому штатной медицине это не под силу.

Библия, рассказывая о чудесах исцеления, не раскрывает подробности. Так же как и не рассказывает, как именно пророки говорили с Богом, откуда взялся ман и так далее. Это не нужно, да и вряд ли возможно. Нас просто ставят перед фактом: вот, человек был смертельно болен, а теперь здоров; вот, Бог сказал то-то и то-то, а пророк записал.

Ну, а в вашей жизни, жини христианской общины, неужели нет таких явных и очевидных чудес? Меня эта тема поразила, в частности, как раз потому, что впервые мы с женой были свидетелями чудесного исцеления (конечно, куда более простого, но все же!) именно в христианской методистской церкви.

[Denn Sandy]

Ну, а в вашей жизни, жини христианской общины, неужели нет таких явных и очевидных чудес? Меня эта тема поразила, в частности, как раз потому, что впервые мы с женой были свидетелями чудесного исцеления (конечно, куда более простого, но все же!) именно в христианской методистской церкви.

Окей, тут я не в силах оспаривать.
Поясню - много раз видел и много читал и слышал именно про фальшивые и постановочные чудеса - с целью выкачивания бабок и привлечения новых масс народа.
Потому, я всегд предельно осторожен и скептичен.

[Denn Sandy]

И тут в тему - дьяк Кураев о "чуде" схождения огня - \

https://diak-kuraev.livejournal.com/2864003.html?fbclid=IwY2xjawJzLyxleHRuA2FlbQIxMQABHmVqEnAA_P6gYwfRYAGPlYO5jTWtY5PCzFmIaBdo6kDcTprXnYiA9qMDUrgB_aem_Az8hMJ6Q_lbJaVh0swO7CA

[Caleb]

Но если бы мобильник и правда появился, допустим, в 1800 году (дата 1984 все-таки неочевидна), это и было бы чудо, разве нет? Бог дал инструкции Моше и его команде, как собрать такой "мобильник" с 12 камнями-кнопками, описав внутреннюю схему - урим и тумим. И это чудо, потому что в те времена такую информацию мог дать только Бог.

а что же тогда Иисус Навин просто не позвонил богу при случае Ахава?
и почему евреи в Библии жили бедно и в рабстве
разве такой чудо урим тумим не должен был бы дать им хорошую жизнь ?