Почему сейчас в мире нет явных чудес, доказывающих существование Бога?

[Werty1383]

Вот, хотя бы что-то светлое. Приведете примеры?

"Мы Им живём, и движемся, и существуем"
каждым дыханием, обязаны Господу
молекулы собирает воедино Господь, а мы, прах

[DanielAlievsky]

"Мы Им живём, и движемся, и существуем"
каждым дыханием, обязаны Господу
молекулы собирает воедино Господь, а мы, прах

Это верно, и самое большое чудо - что мы живы. Тут не о чем спорить. Просто тема не об этом, а о так называемых "явных чудесах".

[Caleb]

Это верно, и самое большое чудо - что мы живы. ".

И что в этом чудесного

[Werty1383]

И что в этом чудесного

Наука не знает, почему мы живы
молекулы не обязаны собираться в кластеры, сворачиваться невообразимыми узлами
Все это присуствует в живых системах, и мы принимаем за должное.
но природа нам ничего не должна

[Caleb]

Наука не знает, почему мы живы

так не все живы, слышали Папа умер.

молекулы не обязаны собираться в кластеры, сворачиваться невообразимыми узлами
Все это присуствует в живых системах, и мы принимаем за должное.
но природа нам ничего не должна

есть кристаллы, они собираются.

[DanielAlievsky]

Наука не знает, почему мы живы
молекулы не обязаны собираться в кластеры, сворачиваться невообразимыми узлами
Все это присуствует в живых системах, и мы принимаем за должное.
но природа нам ничего не должна

Это же вопрос термина. В этой теме мы говорили о явных чудесах, вроде тех, которые описаны в Библии и время от времени происходят в нашей жизни. Это события, выходящие за рамки обычного, поражающие воображение и чаще всего необъяснимые в рамках научных знаний, имеющихся на данный момент.

В отличие от скрытых чудес, такие вещи нельзя объяснить даже маловероятным совпадением. Это легко сравнить. Когда было нашествие лягушек на Египет (вторая казнь), это были самые обыкновенные лягушки, которые, и правда, иногда размножаются сверх меры. Здесь чудо в том, что это произошло сразу после слов Бога, переданных через Моше, и прекратилось тоже по слову Бога - совпадение, которое чересчур маловероятно, чтобы повторяться при каждой казни. А вот облачный и огненный столп, который вел евреев и который видели также и египтяне - открытое, явное чудо.

Когда человек внезапно выздоравливает от простуды, гриппа или пневмонии, например, после молитвы - здесь нет явлений, выходящих за рамки обычного. Да, иммунитет человека способен победить такую инфекцию, и даже без всяких чудес люди выздоравливают. Скрытое чудо может быть в том, что это произошло внезапно, но, например, сразу после совместной молитвы за исцеление. Иное дело - неизлечимые болезни, про которые известно, что иммунитет здесь заведомо не помогает, а лекарства бессильны. Здесь тоже иногда происходят исцеления, но это буквально единичные случаи на всю историю человечества, и врачи не могут дать объяснений, как это стало возможным. В этих ситуациях можно говорить об открытом чуде, доказывающем существование Того, Кто руководил исцелением в диалоге с человеком и по Чьему слову это произошло.

[DanielAlievsky]

а что же тогда Иисус Навин просто не позвонил богу при случае Ахава?

Наверно, Ахана. В Библии сказано, что он поговорил с Богом. Хошен - возможный инструмент, но это не единственный способ для диалога с Богом.

и почему евреи в Библии жили бедно и в рабстве
разве такой чудо урим тумим не должен был бы дать им хорошую жизнь ?

У вас, вероятно, есть телефон начальника по работе. Дает ли это гарантию хорошей жизни?

[Caleb]

Наверно, Ахана. В Библии сказано, что он поговорил с Богом.

в книге Навина сказано что Навин целый день не знал в чем дело.

У вас, вероятно, есть телефон начальника по работе. Дает ли это гарантию хорошей жизни?

Тут вспоминается Бердяев
"у бога в нашем мире власти меньше чем у годового "
но по вашему еще меньше.

[DanielAlievsky]

И тут в тему - дьяк Кураев о "чуде" схождения огня - \
https://diak-kuraev.livejournal.com/..._lbJaVh0swO7CA

На мой непросвещенный взгляд, самое очевидное доказательство подделки - тот факт, что это "чудо" происходит всегда, независимо ни от чего.

Да, в Библии описаны ситуации, когда Божественный огонь сходил на жертвенник и пожирал возношение. Однако так было далеко не всегда. И если это все же случалось, то это воспринималось как величайшее чудо, доказывающее, что евреи на правильном пути. И даже гораздо менее грандиозные чудеса прекращались, если евреи грешили. А тут - неужели христиане абсолютно всегда настолько кристально чисты, что Бог удостаивает их чуда? Зачем вообще чудо, если оно ни о чем не свидетельствует?

[Denn Sandy]

На мой непросвещенный взгляд, самое очевидное доказательство подделки - тот факт, что это "чудо" происходит всегда, независимо ни от чего.

В точку! И Кураев про то и пишет

[DanielAlievsky]

Тут вспоминается Бердяев
"у бога в нашем мире власти меньше чем у годового "
но по вашему еще меньше.

Наверно, у городового.
А что, неплохое сравнение. Городовой может быть самодуром, который творит все, что захочет. А Бог ограничивает Себя Своими законами. Он не творит зла, неправедности и несправедливости. В этом смысле - да, у Него власти меньше.
Правда, я не уверен, про кого вы пишете. Слово "бог" с маленькой буквы означает демонов, мелких существ, у которых нет не только власти, но и почти нет возможностей - как иронично говорили пророки, это просто немые деревяшки.

[DanielAlievsky]

в книге Навина сказано что Навин целый день не знал в чем дело.

Если честно, мы даже дольше не знали, в чем дело, когда случилась та страшная болезнь. Бог не сразу рассказал и объяснил, что происходит и что нужно делать, это заняло время.

[Denn Sandy]

. А тут - неужели христиане абсолютно всегда настолько кристально чисты, что Бог удостаивает их чуда? Зачем вообще чудо, если оно ни о чем не свидетельствует?

Тут в данном случае - попытка присвоения чуда как доказухи божественного участия

[Caleb]

Наверно, у городового.
А что, неплохое сравнение. Городовой может быть самодуром, который творит все, что захочет. А Бог ограничивает Себя Своими законами.

откуда вы такое берете. вы что Гоголя "Ревизор " не читали.

Он не творит зла, неправедности и несправедливости. В этом смысле - да, у Него власти меньше.

а бездействие, попустительству злу, разве это не тоже самое что творить
не слышали про двойное предопределение в кальвининизме

[Caleb]

Если честно, мы даже дольше не знали, в чем дело, когда случилась та страшная болезнь. Бог не сразу рассказал и объяснил, что происходит и что нужно делать, это заняло время.

вы про Библию говорите, про Иис уса Навина.