Проблемы евангельских христиан

[Мелодия]

Недавно посетил собрание евангельских христиан и был немало озадачен, услышав доктрины, которые я раньше от протестантов не слыхал. Так что в этой теме попробуем выяснить, есть ли эти доктрины во всём направлении евангельских христиан или это какая-то новинка. К слову скажу, что та церковь была не исключительно местной и уникальной, а они являются международной церковью, т.е. в их доктрины верит тысячи людей.
Также приглашаю в тему Игоря и Илью как людей, знакомых с современным протестантизмом, чтобы они рассказали об этом из своего опыта.

Еще раз задам вопрос здесь.
Если вы говорите, что Церковь международная и в Ее доктрины верят тысячи людей, то вы, как человек - скептик перед тем, как посетить это собрание, должны были прочитать об этой Церкви в инете. Я не верю, что такая Церковь не заявила о себе.
Как правило , исторические христианские церкви имеют у себя на дверях символы веры, например, Апостольский , и если вы с ним не согласны, то зачем туда вообще заходить?
Если эти доктрины вас не устраивали, то зачем вы туда пошли, чтобы что? Поругаться с людьми, доказывая, что они неправы? Показать свой ум?
Это не переход на личности сейчас и не доктринальные споры - это попытка понять вашу мотивацию желания внести смуту туда, где покой и мир.
Неудивительно, что вы с этими людьми не нашли общий язык.
В себе разберитесь, почему у вас бунт в душе и нет мира и согласия .

[alexgrey]

Я не верю, что такая Церковь не заявила о себе.
Если эти доктрины вас не устраивали, то зачем вы туда пошли, чтобы что?

Заявила, меня всё устраивало, в теории, но когда пришёл, то услышал другое, поэтому и создал тему, чтобы понять, откуда ноги растут.
Все протестанты одинаковы в основах веры, разница лишь в том, что некоторые ставят более жирные акценты на отдельных моментах. Адвентисты ‒ это не классические протестанты (но речь не о них).

В себе разберитесь, почему у вас бунт в душе и нет мира и согласия.

У меня бунта нет, вам что-то показалось.
А вы дочитали до места, где я сказал, что меня прогнали? Это вот как раз тот момент "о всеобщей любви", о которой так много любят говорить

[Антонина37]

Заявила, меня всё устраивало, в теории, но когда пришёл, то услышал другое, поэтому и создал тему, чтобы понять, откуда ноги растут.
Все протестанты одинаковы в основах веры, разница лишь в том, что некоторые ставят более жирные акценты на отдельных моментах. Адвентисты ‒ это не классические протестанты (но речь не о них).



У меня бунта нет, вам что-то показалось.
А вы дочитали до места, где я сказал, что меня прогнали? Это вот как раз тот момент "о всеобщей любви", о которой так много любят говорить

Брат Иван ,исполняющий Субботу Господню, пошёл к Баптистам, так же стал говорить о субботе с их Кафедры.Так они стащили его с Кафедры, избили, порвали на нём рубашку и выгнали его вон, крича ВОЛК! ВОЛК... Так овцы расправились с волком.

[Мелодия]

А вы дочитали до места, где я сказал, что меня прогнали? Это вот как раз тот момент "о всеобщей любви", о которой так много любят говорить

Дочитала, просто не хотела еще раз акцентировать на этом внимание, чтобы вы вообще не погрязли в скорби)))
Опять же таки, я думаю, что вы немного преувеличили грехи тех людей из общины, а свои - преуменьшили), судя по вашему мировоззрению, вы их вообще можете не замечать)

[golovacev1957]

Недавно посетил собрание евангельских христиан и был немало озадачен, услышав доктрины, которые я раньше от протестантов не слыхал. Так что в этой теме попробуем выяснить, есть ли эти доктрины во всём направлении евангельских христиан или это какая-то новинка. К слову скажу, что та церковь была не исключительно местной и уникальной, а они являются международной церковью, т.е. в их доктрины верит тысячи людей.
Также приглашаю в тему Игоря и Илью как людей, знакомых с современным протестантизмом, чтобы они рассказали об этом из своего опыта.

Услышанное я выложу по пунктам, чтобы можно было обсудить каждый, если кто-то сможет предоставить аргументы в их пользу, потому что, на мой взгляд, они противоречат библейскому учению.
Аргументированный диалог с теми верующими я наладить не смог.

1. Спасение невозможно потерять.
2. Они не просят Бога о прощении грехов, потому что считают, что после покаяния являются безгрешными.
3. В разговоре с одним парнем, который сначала был пятидесятником, а потом перешёл в евангелистам, он сказал, что не принимал водного крещения, что в этом нет нужды, потому что достаточно покаяния, т.е. изменить свой разум и направление жизни. Но когда я ему показал послание Римлянам, где об этом говорится, то он сказал, что крестился, но сделал это просто по традиции, что в этом не было необходимости. Крещение они не воспринимают как заповедь.
4. Также они не воспринимают серьёзно заповедь о причастии, раз в месяц они это делают как воспоминание.
@Игорь @ilya481

Что касается спасения , слово Божье ясно говорит , что его потерять можно .

.... Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы...

Или

Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец — сожжение.

Касаемо покаяния

Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Мнить о своём безгрешии и жить по плоти , обман самого себя.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Если только человек живёт по духу и умерщвляет свою плоть духом, то можно говорить о безгрешии .

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

А о крещении или рождении свыше , Христос сказал.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

А апостол говорил.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Если бы не было нужды в крещениях , то Христос бы не крестился( чтобы исполнить всякую правду) , как и Апостолы . Все были крещены в прощение грехов и Духом Святым.

[Мелодия]

Что касается спасения , слово Божье ясно говорит , что его потерять можно .

Жаль, что автор темы трусливо сбежал) видимо понял, что ему не по силам тягаться со мной)
Но тут появились вы , и это хорошо!

Что для вас спасение и в каких временных промежутках мы должны его рассматривать? Что вы думаете об этой схеме?

1. Мы уже спасены : возрождены, оправданы, соединены со Христом , усыновлены.
2. Спасаемся : освящаемся , изменяемся в образ Христа.
3. Будем спасены : воскресение славы, полное преображение , прямое общение со Христом.

Ну вот у кальвинистов эти три пункта прекрасно укладываются в голове вместе и неразрывно ...Почему у других евангельских христиан с этим проблемы, я не знаю.
Бедные арминиане, в каком суетном мире они живут...если их учителя сеют в них сомнения, которые в конечном итоге могут привести их к мысли, что они и не христиане вовсе.
А всё человеческое - от сатаны и от нашего греховного сердца.
Как можно сомневаться в благодати Божией? Ведь она и есть сама жизнь, которая возрождает нас из мертвых во грехах.

[golovacev1957]

Что для вас спасение и в каких временных промежутках мы должны его рассматривать? Что вы думаете об этой схеме?

1. Мы уже спасены : возрождены, оправданы, соединены со Христом , усыновлены.
2. Спасаемся : освящаемся , изменяемся в образ Христа.
3. Будем спасены : воскресение славы, полное преображение , прямое общение со Христом.

Не понимаю о каких промежутках речь, оно есть или его нет. Апостол Павел писал.

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

Иоанн писал.

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

На основании этих мест Евангелия можно утверждать , что имея только начаток Духа , не искуплены телами , а только ожидая искупления и усыновления , мы только в Духе посажены на небесах , заочно спасены( в надежде) .Будучи судимы на судилище Христовом , каждый получит соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое. И потеряв спасение и будучи изглаженным из книги жизни , нет шансов войти в Царство Отца и Сына, место только в озере огненном.

[Мелодия]

Не понимаю о каких промежутках речь, оно есть или его нет. Апостол Павел писал. Иоанн писал. На основании этих мест Евангелия можно утверждать , что имея только начаток Духа , не искуплены телами , а только ожидая искупления и усыновления , мы только в Духе посажены на небесах , заочно спасены( в надежде) .Будучи судимы на судилище Христовом , каждый получит соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое. И потеряв спасение и будучи изглаженным из книги жизни , нет шансов войти в Царство Отца и Сына, место только в озере огненном.

Это я вас не понимаю.
О каком начатке Духа вы говорите? У вас Дух имеет начало, или ваше рождение свыше не было одномоментным явлением, его надо каким-то образом продолжать? Как?
Может иметь свою вторую пятидесятницу?)
Ну стяжайте Дух, стяжайте благодать, кто же вам запретит?
И вообще, я вижу, что в вашем лексиконе нет самого слова "благодать"...Почему вы удалили это слово из своего употребления? )

Послушайте, не спорьте с исторической Церковью , она вам не по зубам...
И не вступайте в спор, зная, что потерпите поражение.

[golovacev1957]

Это я вас не понимаю.
О каком начатке Духа вы говорите?

Вы не внимательны , не я говорю , а Апостол Павел. Не понимаете слово Божье , тогда ищите мудрости у Бога.

[Мелодия]

Вы не внимательны , не я говорю , а Апостол Павел. Не понимаете слово Божье , тогда ищите мудрости у Бога.

Не понимаете Апостола Павла? И не поймете. Потому что надо быть евреем по духу.
И если у вас ваша логика не позволяет вам связать воедино несколько вещей, то это не моя проблема.
А вообще читайте мою подпись, если не понимаете те 3 пункта, которые я привела выше.
Я не удивлюсь , если вы и Святую Троицу разделите на части , в пользу Святого Духа конечно же.

[golovacev1957]

Не понимаете Апостола Павла? И не поймете. Потому что надо быть евреем по духу.
И если у вас ваша логика не позволяет вам связать воедино несколько вещей, то это не моя проблема.
А вообще читайте мою подпись, если не понимаете те 3 пункта, которые я привела выше.
Я не удивлюсь , если вы и Святую Троицу разделите на части , в пользу Святого Духа конечно же.

Не удивительно , что с вами не желают общаться , кроме осуждения ничего назидательного. Берётесь осуждать , а сами понятия не имеете , что значит иметь залог Духа , как и начаток Духа о котором говорит Апостол. И не занимайтесь бесовским гаданием если понятия не имеет кто как считает, тогда и удивляться не будете.

[Мелодия]

Не удивительно , что с вами не желают общаться , кроме осуждения ничего назидательного. Берётесь осуждать , а сами понятия не имеете , что значит иметь залог Духа , как и начаток Духа о котором говорит Апостол. И не занимайтесь бесовским гаданием если понятия не имеет кто как считает, тогда и удивляться не будете.

Отойди от меня сатана!
Клон, который под своим ником струсил говорить ?

[golovacev1957]

Отойди от меня сатана!
Клон, который под своим ником струсил говорить ?

У вас точно отсутствие здравомыслия и присутствие мнимости о себе , будучи ни кем. У вас и на горчичное зерно нет ни власти , ни силы , конкретное посмещище.

[Werty1383]

. Я вышел из христианства,

Вы сознаете, что это катастрофа?
или без потерь?

только искренняя вера с молитвами, добрыми делами (плодами веры), исповедями и причастием считается возможностью приблизится к Богу.

Есть обряды, а есть жизнь Духа в нас.
Это не одно и то же.

Кстати, причастие у реформаторских церквях чаще всего и есть воспоминание о вечери Господней. Евхаристия называется хлебопреломление, выполняется, как воспоминание. Большинство протестантов не верят в превращение вина в кровь, а хлеба в тело. По крайней мере я это знаю из тех церквей, где был сам раньше, когда верил, или куда ходили другие христиане, с которыми , общался.

Здесь больше тайны, чем кажется.
Христос никогда не учил о пресуществлении
Тем не менее, Он просто сказал на хлеб и вино - это тело Мое
Это кровь Моя.
Вот и понимайте, как хотите
Это не транссубстанция, это слово Христа имеет силу
ТОчно также, как Он творил миры, когда нашей вселенной еще и в помине не было
Точно также, как творил глаза слепорожденному - из грязи (из праха земного) - прямо на глазах у изумленной толпы.
И мы принимаем Его слово - и оно живит наш дух
или не принимаем - и живем на своих (?) скудных ресурсах

[Werty1383]

имея только начаток Духа , не искуплены телами , а только ожидая искупления и усыновления ,

Давайте рассуждать.
Не начаток Духа, а залог - задаток
Когда дают залог - это обещание прийти. и полностью выкупить
Да, тела не искуплены, и мы ожидаем искупления тел - в воскресение искупленных
Здесь, усыновление понимается именно как смена плоти не тело (это почти то же, но не то)