Матфея 2:2

[Андрей1958]

А токовать из собственной головы, то чего нет и не было - бред.

Разве Вы являетесь образчиком образованности? Вы просто демонстрируете собственное невежество, ведь если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет, правда.
Я не одного слова не сказал отсебятины, а остальное как хотите, спорить с Вами не собираюсь, да и вообще ......

Может поделитесь своими открытиями по теме мидрашей Павла и Иуды?

[Без Имени]

Разве Вы являетесь образчиком образованности?

Я знаю что такое мидраш. Только и всего.

Может поделитесь своими открытиями по теме мидрашей Павла и Иуды?

В посланиях их куча. Разберетесь самостоятельно.

[Андрей1958]

Я знаю что такое мидраш. Только и всего.

Разве?

В посланиях их куча. Разберетесь самостоятельно.

А Вам слабо мне показать мидраш у Павла? Так зачем тогда говорили, что понимаете и знаете?

[Без Имени]

А Вам слабо мне показать мидраш у Павла? Так зачем тогда говорили, что понимаете и знаете?

Самый знаменитый мидраш Павла о Синае и Сионе, Исаве и Иакове.

[janzen]

[QUOTE=Андрей1958;7004161]Привет! Я вообще не стал развивать эту тему, дабы не навлечь "праведный" гнев ревнителей, хотя у меня скопилось достаточно много интересного материала на эту тему. Например, кто такие маги и откуда они пришли? Ведь не зря же Матфей написал слово "магус".

Авраам ещё до призвания ходил к предсказателям по звёздам, чтобы хоть чуть чуть получить надежду на рождение у него сына и однажды Всесильный ответил на его переживания следующими словами. Бытие 15:5:

И вывел Он его наружу, и сказал: Взгляни на небо и сосчитай звезды. Ты сумеешь счесть их? И сказал Он ему: Таким будет и потомство твое.[/QUO Зведы во Христе посаженые на Небесах всегда укажуть мудрецам мира где в их хлеву родиться Христос ,таким будет, было истинное потомство Авраама по ДУХОВНОМУ СЕМЕНИ рождению свыше каторое стало Плотью а потом во время вознесения эта Плоть стала Хлебом Сходяшим с Небес,СЕМЕНЕМ нашего рождения СВЫШЕ , поэтому и название этого места означаеть МЯСО -Хлеб то есть Вифлеем . Место где и ныне на Жертвенике ,,АВРААМ " небесная звезда приносить рожденых от воды на Жертвеник где в СМЕРТИ Сына Божего в них СЛОВОМ Самого Христа рождаеться Иисус . Надо толко ответить Ему как Мария ,,да будеть мне по СЛОВУ Твоему "

[Андрей1958]

Самый знаменитый мидраш Павла о Синае и Сионе, Исаве и Иакове.

Хоть ссылку дайте, а если сможете прокомментировать, то вообще будет здорово.

[MannasManuk]

Не понятно что Звезда была путеводителем, как она это совершала?
А почему лукавый вопрос, да потому что заранее было известно что при рождении Сына Божьего она будет, это знамение что Сын Божий родился.
Зная это спрашивать об этом это лукавство, типа как в Эдеме лукавый дух спрашивал.

В Писании разве заранее Бог через пророков предсказал: после рождения Мессии на небе появится звезда, которая приведёт к месту рождения волхвов или кого-то? Кстати говоря, никого, кроме волхвов эта звезда не привела к месту рождения Христа. Да, а почему звезда сначала завела волхвов в Иерусалим к царю Ироду? Это тоже вопрос интересный, но сложный. Ведь именно благодаря звезде волхвы-маги оказались пред лицом злобного царя Ирода, который от них и узнал, что родился Мессия Израиля. Не приведи звезда эта волхвов в Иерусалим, может не погибли бы десятки или сотни младенцев, которых он истребил, желая истребить новорожденного Иисуса. Или я мыслю не очень логично?

[Без Имени]

Хоть ссылку дайте,

22. Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
23. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26. а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам.
27. Ибо написано: «возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа».
28. Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29. Но как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30. Что же говорит Писание? «Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной».
31. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Послание к Галатам 4:22-31)

а если сможете прокомментировать, то вообще будет здорово.

Мидраш - буквально ТОЛКОВАНИЕ.
Там где выделено черным - текст Писания. Далее - толкование (мидраш) апостола Павла.

[Андрей1958]

22. Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
23. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26. а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам.
27. Ибо написано: «возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа».
28. Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29. Но как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30. Что же говорит Писание? «Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной».
31. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Послание к Галатам 4:22-31)


Мидраш - буквально ТОЛКОВАНИЕ.
Там где выделено черным - текст Писания. Далее - толкование (мидраш) апостола Павла.

Понимаете, нет ничего страшного когда человек говорит "не знаю", всё знают только дураки, но хуже, когда человек говорит, что знает, а на самом деле нет. Вот читайте.

Слово «мидраш» образовано от еврейского (иврит) корня «дараш», что означает «искать», «исследовать» (см. Берешит 25:23, Дварим 13:15). Это слово показывает общий подход иудаизма к тексту Торы: текст содержит не только простой смысл, но и дополнительное, не всегда явно выраженное содержание, которое следует найти, открыть.

Если и имеет отношение к слову толковать, то только косвенное, поскольку толкует в аллегорическом смысле. Мидраш («мидраш-агада», как и агадическая литература в целом, часто оперирует аллегориями и притчами, скрывая под сказочной оболочкой глубокие истины, относящиеся к эзотерической части Торы Каббале.

Раз толкует в аллегорическом смысле, то прямой текст Торы не всегда явный в прочтении.

То, что Вы мне привели в виде агадического текста (толкование Павла) мидрашом не является, поскольку имеет прямой текст в Торе, Павел всего лишь раскрывает смысл написанного. Кстати, приведённые Вами стихи послания весьма трудны не только для понимания людей, которые многие годы изучают труды Павла, но и для мессианских евреев, поскольку это прямая полемика с Талмудической традицией и что бы в полной мере понять слова Павла нужно знать не только устную Тору и традицию, но и Талмуд.

Теперь немного коснёмся того, о чём пишет Павел. Исайя 54:1:

Ликуй, бездетная, нерождавшая, разразись песней и веселись, не мучившаяся родами, ибо сыновей покинутой больше (будет, чем) сыновей замужней, сказал Йеhова.

Вся 54 глава Исаии посвящена совсем не тому о чём пишет Павел. Но почему Павел берёт стих из пророка и толкует его по своему усмотрению и пониманию, но не выпадая из общего контекста. Такой принцип герменевтики по-еврейски называется -

Биньян аб ми-катув эхад (בנין אב מכתוב אחד)
В «биньян аб ми-катуб эхад» («Стандарт отрывка из Священного Писания») определенный отрывок служит основанием для толкования многих других, так что решение, данное в случае одного, действительно для всех остальных.

Биньян аб ми-шене кетубим (בנין אב משני כתובים)

Согласно этому правилу «биньян аб ми-шене кетубим» («Стандарт из двух отрывков Священного Писания») решение в двух законах, имеющих общую характеристику (הצד השוה), применяется ко многим другим законам, имеющим такую же характеристику. Рабби Измаил объединяет правила 2 и 4 в своем третьем правиле, в то время как эта же комбинация образует восьмое правило рабби Элиэзера.

[Без Имени]

То, что Вы мне привели в виде агадического текста (толкование Павла) мидрашом не является,
поскольку имеет прямой текст в Торе,
Павел всего лишь раскрывает смысл написанного.

Это и есть мидраш. толкование.
И по большей части толкуется именно Писание.
Как вы и написали
"Слово «мидраш» образовано от еврейского (иврит) корня «дараш», что означает «искать», «исследовать» (см. Берешит 25:23, Дварим 13:15). Это слово показывает общий подход иудаизма к тексту Торы: "

И не разу ни к событию или тексту высосанному из пальца. И когда мы все выяснили, вопрос остался, что там с Авраамом и Иисусом ?!

[Андрей1958]

Это и есть мидраш. толкование.
И по большей части толкуется именно Писание.
Как вы и написали
"Слово «мидраш» образовано от еврейского (иврит) корня «дараш», что означает «искать», «исследовать» (см. Берешит 25:23, Дварим 13:15). Это слово показывает общий подход иудаизма к тексту Торы: "

И не разу ни к событию или тексту высосанному из пальца. И когда мы все выяснили, вопрос остался, что там с Авраамом и Иисусом ?!

У Вас с логикой всё в порядке? Как можно из слова "искать", "исследовать" вывести слово "толковать"?
Ничего Вы не выяснили, потому что вы болтун и невежда!

[Без Имени]

У Вас с логикой всё в порядке? Как можно из слова "искать", "исследовать" вывести слово "толковать"?

Ага, исследовать и исследовать и исследовать.... а вывод не делать. Молодец.

Ничего Вы не выяснили, потому что вы болтун и невежда!

Мидра́ш - מדרש, букв. изучение, толкование в иудаизме изложение или «экзегеза», главным образом, святого Писания.
Смешной вы однако
Что с Авраамом ? Я так понимаю что ничего...

[Leopold 2465]

Мира вам, Ольга!
Звезду показал и послал Сам Бог. Разве у вас есть сомнения?

У меня есть сомнения: Бог послал ангела пастухам, и откровение волхвам, чтобы не возвращались к Ироду. А звезду... В Библии об этом не пишется... но здесь звезда привела к Ироду, который замыслил убить младенца...
А разве Бог в этом был заинтересован? Бог, наоборот, делал все, чтобы спасти Иисуса от жестокого царя... Хотя, безусловно всё было не без ведома Бога, но вряд ли Он посылал звезду язычникам , магам или астрологам...

[Двора]

В Писании разве заранее Бог через пророков предсказал: после рождения Мессии на небе появится звезда, которая приведёт к месту рождения волхвов или кого-то? Кстати говоря, никого, кроме волхвов эта звезда не привела к месту рождения Христа. Да, а почему звезда сначала завела волхвов в Иерусалим к царю Ироду? Это тоже вопрос интересный, но сложный. Ведь именно благодаря звезде волхвы-маги оказались пред лицом злобного царя Ирода, который от них и узнал, что родился Мессия Израиля. Не приведи звезда эта волхвов в Иерусалим, может не погибли бы десятки или сотни младенцев, которых он истребил, желая истребить новорожденного Иисуса. Или я мыслю не очень логично?

Это событие интересное и необычное во всех появлениях, стоит читать очень внимательно
все детали, уточнения как получили откровения трое мудрецов в разных местах об одном и том же событии и сообщили друг другу и совершили поездку для поклонения и привезли царские подарки.

[beta]

................. Хотим понять, что нам написано? Будьте добры изучать библейскую традицию, иудаизм и ближневосточные обычаи и традиции.

Обманчивое суждение.

Настоящее христианство и есть библейская, иудейская традиция, но другого направления.

Вы же предлагаете изучать иудейскую традицию Машиаха, по иной противящейся ей, но так же иудейской традиции старцев, которую Машиах явно осудил в Своем учении.