Матфея 2:2

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фёдор Манов
    Fedor Manov

    • 21 January 2006
    • 5191

    #16
    Сообщение от Андрей1958
    Ольга привет! Скажу, что история записанная Матфеем на рождение Иисуса является мидрашом, но не реальной историей, как и избиение Вифлеемских младенцев. Матфей пишет свой мидраш на уже существующий о рождении Авраама, проводя параллели между двумя судьбоносными событиями для всего человечества.

    Христианскому миру очень хочется видеть в записанном в Евангелиях чуть ли не хронику событий, как будто ученики Христа ходили за своим учителем и в точности записывали всё, что Он говорил и делал. Нужно всегда держать в уме, что писали евреи для евреев и в еврейской традиции. Хотим понять, что нам написано? Будьте добры изучать библейскую традицию, иудаизм и ближневосточные обычаи и традиции.
    И еще кое-что на эту тему:

    На мой взгляд, эта статья не лишена смысла.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

    Комментарий

    • Андрей1958
      Ветеран

      • 10 September 2019
      • 4925

      #17
      Сообщение от Фёдор Манов
      И еще кое-что на эту тему:

      На мой взгляд, эта статья не лишена смысла.
      Привет! Я вообще не стал развивать эту тему, дабы не навлечь "праведный" гнев ревнителей, хотя у меня скопилось достаточно много интересного материала на эту тему. Например, кто такие маги и откуда они пришли? Ведь не зря же Матфей написал слово "магус".

      Авраам ещё до призвания ходил к предсказателям по звёздам, чтобы хоть чуть чуть получить надежду на рождение у него сына и однажды Всесильный ответил на его переживания следующими словами. Бытие 15:5:

      И вывел Он его наружу, и сказал: Взгляни на небо и сосчитай звезды. Ты сумеешь счесть их? И сказал Он ему: Таким будет и потомство твое.

      Комментарий

      • Heruvimos
        Ей,гряди,Господи Иисусе!

        • 19 May 2012
        • 9335

        #18
        Сообщение от Ольга Ко
        Как бы Вы ответили на вопрос кто послал звезду волхвам?
        Господь послал.
        "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

        Комментарий

        • Без Имени
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 6508

          #19
          Сообщение от Андрей1958
          Ольга привет! Скажу, что история записанная Матфеем на рождение Иисуса является мидрашом, но не реальной историей, как и избиение Вифлеемских младенцев. Матфей пишет свой мидраш на уже существующий о рождении Авраама, проводя параллели между двумя судьбоносными событиями для всего человечества..
          Каким образом это может быть мидрашом, на рождение Авраама, если о рождении Авраама, в библии ничего не написано ?

          Комментарий

          • Фёдор Манов
            Fedor Manov

            • 21 January 2006
            • 5191

            #20
            Сообщение от Heruvimos
            Господь послал.
            Да уж, послал, так послал.
            Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
            http://beitaschkenas.de/

            Комментарий

            • Без Имени
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 6508

              #21
              Сообщение от Андрей1958
              Привет! Я вообще не стал развивать эту тему, дабы не навлечь "праведный" гнев ревнителей, хотя у меня скопилось достаточно много интересного материала на эту тему. Например, кто такие маги и откуда они пришли? Ведь не зря же Матфей написал слово "магус".
              Отлично. Делитесь. Или кого то боитесь ?

              Комментарий

              • Андрей1958
                Ветеран

                • 10 September 2019
                • 4925

                #22
                Сообщение от Без Имени
                Каким образом это может быть мидрашом, на рождение Авраама, если о рождении Авраама, в библии ничего не написано ?
                Вы знаете, что такое мидраш? Это не метрика из роддома ......
                Вы знаете сколько мидрашей в тех же Евангелиях?

                Кого мне бояться, что за странный посыл!?

                Комментарий

                • Без Имени
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 6508

                  #23
                  Сообщение от Андрей1958
                  Вы знаете, что такое мидраш? Это не метрика из роддома ......
                  Вы знаете сколько мидрашей в тех же Евангелиях?
                  Да мидрашей много. Но они основываются на реально описанных событиях. Рождение Авраама ни где не описано, пророчеств так же нет, чтоб каким то образом его можно было с чем то связать.
                  Сообщение от Андрей1958
                  Кого мне бояться, что за странный посыл!?
                  Так не переживайте, за чей то гнев.
                  Последний раз редактировалось Без Имени; 05 January 2022, 06:37 AM.

                  Комментарий

                  • shlahani
                    христианин

                    • 03 March 2007
                    • 9820

                    #24
                    Сообщение от Андрей1958
                    Например, кто такие маги и откуда они пришли? Ведь не зря же Матфей написал слово "магус".
                    Это в Вульгате "магус", а изначально у греков "магос".
                    Ежели серьёзно про магов, то в Книге Даниила есть момент, когда царица объясняет царю Валтасару такие вещи:

                    11 Есть в царстве твоем муж, в котором дух святаго Бога; во дни отца твоего найдены были в нем свет, разум и мудрость, подобная мудрости богов, и царь Навуходоносор, отец твой, поставил его главою тайноведцев, обаятелей, Халдеев и гадателей сам отец твой, царь
                    Дан. 5

                    То есть глава магов - никто иной как Даниил, как видим.
                    Такие дела.

                    Комментарий

                    • Андрей1958
                      Ветеран

                      • 10 September 2019
                      • 4925

                      #25
                      Сообщение от Без Имени
                      Да мидрашей много. Но они основываются на реально описанных событиях. Рождение Авраама ни где не описано, пророчеств так же нет, чтоб каким то образом его можно было с чем то связать.

                      Так не переживайте, за чей то гнев.
                      Мидраш не всегда основывается на реальных событиях, но очень часто на традициях и психологизмах вытекающих из глубины текста Танаха, написанного на иврите, где постоянно происходит "игра слов и корней", где каждое слово является акронимом.

                      Да не за что я не переживаю!

                      Комментарий

                      • Без Имени
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 6508

                        #26
                        Сообщение от Андрей1958
                        Мидраш не всегда основывается на реальных событиях, но очень часто на традициях и психологизмах вытекающих из глубины текста Танаха, написанного на иврите, .
                        Так вот в Танахе, о рождении Авраама ничего не сказано, чтоб каким то образом, что то с чем то связать. Тем более с событием рождения Мессии.

                        Комментарий

                        • Сергей Божий
                          Ветеран

                          • 16 April 2020
                          • 6857

                          #27
                          Сообщение от Ольга Ко
                          Как бы Вы ответили на вопрос кто послал звезду волхвам?
                          Выскажу только свое предположение.

                          Восходы и заходы звёзд наблюдали люди которых называли волхвами. При этом эти люди видят и понимают, в какой день человек будет на высоте, и его предназначение определяют. Сейчас этим владеют в основном служители беззакония, которые имеют общение с бесами. Так, как в целом эти знания утрачены. Да и простому человеку, это не подвластно. Необходимо обладать знаниями. По этому для них определить направление и стояние звезды не сложно. И кому эта звезда принадлежит, и узнать предназначение человека.
                          К сожалению сатана, это тоже знает.
                          И многих по звездам определяет от рождения. И особенно тех, кому надлежит властвовать на земле. Таких особо обрабатывает и подготавливает.

                          Получается, что у каждого человека есть звезда. И это устройство Божие.
                          Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                          Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                          Комментарий

                          • Андрей1958
                            Ветеран

                            • 10 September 2019
                            • 4925

                            #28
                            Сообщение от shlahani
                            Это в Вульгате "магус", а изначально у греков "магос".
                            Ежели серьёзно про магов, то в Книге Даниила есть момент, когда царица объясняет царю Валтасару такие вещи:

                            11 Есть в царстве твоем муж, в котором дух святаго Бога; во дни отца твоего найдены были в нем свет, разум и мудрость, подобная мудрости богов, и царь Навуходоносор, отец твой, поставил его главою тайноведцев, обаятелей, Халдеев и гадателей сам отец твой, царь
                            Дан. 5

                            То есть глава магов - никто иной как Даниил, как видим.
                            Такие дела.
                            Привет! Так какое понимание слова маг мы можем узнать из Книги Даниила? Никакого, просто повторение и всё! Что стояло за словом "маг" не только у греков, евреев, но и у всех жителей ближнего востока?

                            Только спустя многие столетия за словом маг закрепился смыл, который понимается сейчас и транслируется дуропедией:

                            Маг - колдун, чародей, волшебник, заклинатель; человек, практикующий магию посредством сверхъестественных явлений. Когда начинают комментировать приход магов-колдунов на поклонение родившемуся Иешуа, то кроме недоразумения это ничего не вызывает: как Бог допустил такое, что колдуны пришли поклониться Спасителю, а дальше понеслось ........

                            Окунёмся в историю и посмотрим кого же раньше называли магами.

                            Маги (от др.-перс. maguš, лат. magus, др.-греч. Μάγοι магуш) жрецы и члены жреческой касты в Древнем Иране, а также в ряде соседних с Ираном стран. По сведениям Геродота, маги являются одним из племён мидийцев (объединение в Союз мидийских племен в VII в. до н. э.), и в то же время мидийскими предсказателями и жрецами[2]. По мнению некоторых исследователей, маги в своих религиозных воззрениях придерживались монотеизма.

                            С распространением зороастризма в Западном Иране Маги выступают как его жрецы, признававшие Заратуштру своим пророком (исследователи по-разному датируют это событие: от VII до конца V начала IV веков до н. э.). Маги играли большую роль в политической жизни Древнего Ирана; на ранних этапах государственности в целом поддерживали царскую власть в борьбе против родовой знати; при Сасанидах Маги были в основном оплотом консервативных норм общественной жизни[5].
                            В эллинистический период и позднее слово «Маги» стало обозначать волшебников, чародеев, астрологов.

                            А кто же такие Мидийцы? Читаем!

                            Потомками мидийцев являются савроматы сообщал Диодор Сицилийский (I век до н. э.): скифскими царями, в результате переднеазиатских походов, были переселены многие племена, «а самых важных было два: одно из Ассирии другое из Мидии, основавшееся у реки Танаис; эти переселенцы назывались савроматами». Информация подобного рода содержится и у Плиния Старшего (I в. до н. э.): «По реке Танаис, впадающей в море двумя устьями, живут сарматы, по преданию потомки мидян, также разделённые на многие племена. Первыми живут савроматы женовладеемые, называемые так потому, что произошли от браков с амазонками».

                            Отсюда делаем вывод, что потомки магов были славянские племена заселившие территорию Ирана, кстати древнее название Ирана - Айран, что буквально означает - земля Ариев.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Без Имени
                            Так вот в Танахе, о рождении Авраама ничего не сказано, чтоб каким то образом, что то с чем то связать. Тем более с событием рождения Мессии.
                            Вы хорошо знаете иудейские традиции? Если хотите понять, что написано в Евангелиях и в Танахе в целом учите иудейскую традицию.
                            Хотите знать о чём писал поэт Пушкин в своих удивительных сказках - учите русскую традицию, былины, древние сказания и настоящий русский язык.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55138

                              #29
                              Сообщение от MannasManuk
                              А почему вы решили, что вопрос лукавый? Я тоже не понимаю этот отрывок. Волхвы - это жрецы языческие или маги, колдуны? Но они по воле Божьей пришли к младенцу Христу и поклонились ему, так как Бог послал им звезду непонятную, которая двигалась по небу. Почему бы Вам не относиться к поставленному вопросу Ольги, как к чему-то лукавому, а вместо этого почему бы вам не помочь понять этот отрывок Ольге, мне и всем христианам? Благодарю заранее, Двора.
                              Не понятно что Звезда была путеводителем, как она это совершала?
                              А почему лукавый вопрос, да потому что заранее было известно что при рождении Сына Божьего она будет, это знамение что Сын Божий родился.
                              Зная это спрашивать об этом это лукавство, типа как в Эдеме лукавый дух спрашивал
                              подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
                              .

                              Комментарий

                              • Без Имени
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 6508

                                #30
                                Сообщение от Андрей1958
                                Вы хорошо знаете иудейские традиции? Если хотите понять, что написано в Евангелиях и в Танахе в целом учите иудейскую традицию.
                                Традиция как раз и толкует события или пророчества.
                                Это четко прослеживается в Евангелиях в мидрашах Павла, Матфея, Иуды, и.т.д. есть эти толкования.
                                А токовать из собственной головы, то чего нет и не было - бред.
                                Сообщение от Андрей1958
                                Хотите знать о чём писал поэт Пушкин в своих удивительных сказках - учите русскую традицию, былины, древние сказания и настоящий русский язык.
                                Ясно. Не удивлен...

                                Комментарий

                                Обработка...