Можно ли увидеть Бога или это совершенно невозможно для любого человека?

[Алексей1984]

Не лживо

Ну, а если не лживо, то и не спорьте с тем, что народ Божий Бога видел.

[LeonidVessel]

Ну, а если не лживо, то и не спорьте с тем, что народ Божий Бога видел.

Этот народ Божий, который я вполне уважаю, не всегда был прав. Народ Божий (в основной своей массе) предал Иисуса Христа, посчитав его лжепророком и мошенником. Вы согласны с этим мнением народа Израиля - народа Божьего? Я нет. А народ Божий записал это своё мнение в своё Писание - в Талмуде. И вот уже 1700 лет народ Божий считает это своё мнение, записанное в Писании (в Талмуде) Истиной. И это продолжается и сегодня. Поэтому, как я думаю, нам надо трезво относиться к свидетельству в Торе народа Божьего - народа Израиля. Очень часто это совершенно правдивое свидетельство, но иногда в этом свидетельстве есть элемент преувеличения - важно правильно понимать это свидетельство, не считая его лживым.

[beta]

Этот народ Божий, который я вполне уважаю, не всегда был прав. Народ Божий (в основной своей массе) предал Иисуса Христа, посчитав его лжепророком и мошенником. Вы согласны с этим мнением народа Израиля - народа Божьего? Я нет. А народ Божий записал это своё мнение в Талмуде и считает это своё мнение Истиной и сегодня. Поэтому, как я думаю, нам надо трезво относиться к свидетельству в Торе народа Божьего - народа Израиля.

Нет, все правильно написано Посмотрите на слова Христа, когда Перт попросил Его показать Отца.... Он ответил,: Сколько времени Я с вами...... Точно так и евреи видели Бога, по иному Его увидеть нельзя.

[Алексей1984]

Этот народ Божий, который я вполне уважаю, не всегда был прав.

Народ может быть и не прав, а вот если пророки утверждали ложь, то всё Писание от Бытия до Откровения лживо. А такого быть не может. Поэтому народ Божий истинно видел Бога, а тот, кто утверждает что нет, не видели, представляют свидетельства пророков лживыми. Не подскажите для чего им это нужно?

[LeonidVessel]

Нет, все правильно написано Посмотрите на слова Христа, когда Перт попросил Его показать Отца.... Он ответил,: Сколько времени Я с вами...... Точно так и евреи видели Бога, по иному Его увидеть нельзя.

Но Апостол Павел написал: никто никогда не видел Бога? Он лгал? И Апостол Иоанн тоже написал:
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
Неужели святой Апостол Иоанн тоже лгал о том, что те древние Евреи не видели Бога? Или, Вы думаете, он не знал того, что древние Евреи видели Бога, хоть именно это записано в Писании Иудеев? Он не лгал и он хорошо знал Писание Иудейское. И он точно знал, что древние Евреи видели Ангелов Божьих - для них это значило, что они видят Бога, хоть Самого Бога, как они знали, увидеть невозможно.

- - - Добавлено - - -

Народ может быть и не прав, а вот если пророки утверждали ложь, то всё Писание от Бытия до Откровения лживо. А такого быть не может. Поэтому народ Божий истинно видел Бога, а тот, кто утверждает что нет, не видели, представляют свидетельства пророков лживыми. Не подскажите для чего им это нужно?

Поймите же, что для тех пророков и праведников увидеть Ангела Божьего значило увидеть Бога. Поэтому они не лгали. Учитывая это, что если сегодня именно Вы их свидтельство ошибочно поняли?

[Алексей1984]

Поймите же, что для тех пророков и праведников увидеть Ангела Божьего значило увидеть Бога.

Бог мог запросто явиться в виде Ангела, этого было достаточно чтобы свидетельства были именно о Боге. Во Христе Иисусе тоже Бога никто не видел, а видели только человека, через которого Бог творит Свою волю. Кто может сказать, что он видел во Христе Самого Бога Безначального и Бесконечного лицом к Лицу? Поэтому и выражение Сын явил, не получается, если прежде не явил Ангел.

[Dyx]

[QUOTE]

Итак, получается, что один из лидеров Христианства и самый уважаемый у Христиан Апостол считал, что Господь Иисус Христос - это не Бог, а только Сын Божий? В этом суть Вашего ответа?

Павел, самый уважаемый у Католиков, но не у всех Христиан. А моё мнение:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Почему же тогда почти все Христиане считают Христа именно Богом и равным Богу?

А почему я должен отвечать за всех Христиан? Большая половина не является Христианами...

Но при этом Вы считаете, что Бога уидеть можно? А в подтверждение этой Вашей мысли Вы приводите отрывок из Откровения? Напомню Вам, что Иоанн в этом Откровении описывает то, что ему было явлено в видении. А видение - это ведь лишь некое видение, но никак не реальное процесс видения, когда мы в нормальном состоянии можем видеть что-то обычным зрением

А что за не разумный утверждает, что Иоанн видел видение? и где такое написано?

К тому же, многие исследователи Библии и теологи до сих пор продолжают спорить на такую тему: кого же всё-таки в своём видении увидел Иоанн - Отца-Бога или Иисуса Христа?

Исследователи Библии и теологи для меня не авторитет, а для Бога и подавно.

[beta]

Но Апостол Павел написал: никто никогда не видел Бога? Он лгал? И Апостол Иоанн тоже написал:
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
Неужели святой Апостол Иоанн тоже лгал о том, что те древние Евреи не видели Бога? Или, Вы думаете, он не знал того, что древние Евреи видели Бога, хоть именно это записано в Писании Иудеев? Он не лгал и он хорошо знал Писание Иудейское. И он точно знал, что древние Евреи видели Ангелов Божьих - для них это значило, что они видят Бога, хоть Самого Бога, как они знали, увидеть невозможно.

Думаю, что здесь игра слов, и мы просто путаемся в ней. Когда несколько человек играют в ролевую игру, например в стрелялку, очень часто можно услышать : " меня убили".... Вот здесь подобная игра слов. И нужно относить к контексту, о чем речь.

[LeonidVessel]

Dyx;6306836

А что за не разумный утверждает, что Иоанн видел видение? и где такое написано?

А Вы считаете, что описанное Иоанном реально Иоанн увидел и услышал? Я предполагаю, что не совсем реально, а в видении - он был в духе в тот день.
Как и Петр был в духе - впал в иступление, а затем последовало видение и откровение. Часто бывает так: сначала Бог посылает видение, а затем откровение, чтобы открыть смысл увиденного верующим в видении. Это обычное дело для рожденного Свыше.

[kwalery]

Итак, Бога можно увидеть или нельзя? Если Апостолы видели Бога, видя Христа, тогда почему Апостол Павел убеждает Тимофея в том, что Его никак невозможно увидеть ни одному человеку и никто и никогда Его не видел?

Очевидно же, что «видели» и «нельзя увидеть» - это о разном вИдении.
«Нельзя увидеть» это о прямом способе видеть физическими глазами Бога тет-а-тет. Для человека из плоти и крови это невозможно, так как Бог обитает в неприступном свете. Вы же не сможете в своем физическом теле прогуляться по поверхности Солнца.
«Видели» - это всегда через посредника в Иисусе Христе, в Эле Шадае, в ангелах.
Например:

Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] "Бог Всемогущий", а с именем [Моим] "Господь" не открылся им; (Исх.6:3)

На иврите : являлся в Эле Шадае, а не с [именем] "Бог Всемогущий", как в Синодальном переводе.

И сейчас многие видят.
Например, так

[LeonidVessel]

Бог мог запросто явиться в виде Ангела, этого было достаточно чтобы свидетельства были именно о Боге. Во Христе Иисусе тоже Бога никто не видел, а видели только человека, через которого Бог творит Свою волю. Кто может сказать, что он видел во Христе Самого Бога Безначального и Бесконечного лицом к Лицу? Поэтому и выражение Сын явил, не получается, если прежде не явил Ангел.

Согласен с Вами.

[triatma]

Образно увидеть или увидеть в видении? Или же напрямую глазами?

Вы хотите мое мнение? А смысл?
Я не чистый сердцем и не имею своего опыта. За что купил, за то и продаю.
У вас не так? Говорите то, что знаете лично, или цитируете?

- - - Добавлено - - -

Бог может существовать в материальном мире, но материальный мир это лишь ничтожная, бесконечно малая "область" Его существования.

Ну раз может, то наверняка может сделать так, чтоб его узрели в материальном и даже в духовном теле.. теоретически. (что Иисус и продемонстрировал. плюс опять таки не забудем второе пришествие, о котором сказано что не пропустит никто, как молнию через все небо) )

[Dyx]

А Вы считаете, что описанное Иоанном реально Иоанн увидел и услышал? Я предполагаю, что не совсем реально, а в видении - он был в духе в тот день.
Как и Петр был в духе - впал в иступление, а затем последовало видение и откровение. Часто бывает так: сначала Бог посылает видение, а затем откровение, чтобы открыть смысл увиденного верующим в видении. Это обычное дело для рожденного Свыше.

Полагать можно всё, а испытать реальность выхода из тела, когда человек не в теле, а в духе... Есть опыт, чтоб сравнить?
Пётр не был в духе, а был в иступлении и что есть иступление я знаю.
И с видением и сновидением я знаком...

[LeonidVessel]

Вы хотите мое мнение? А смысл?
Я не чистый сердцем и не имею своего опыта. За что купил, за то и продаю.
У вас не так? Говорите что знаете лично, или цитируете?

У меня не совсем так. Что-то я сообщаю из своего личного опыта. Что-то я хочу пока понять - поэтому важно Ваше личное мнение, а не то то, что купили.
Но я желаю Вам обретения чистоты сердца - это для того, чтобы Вам быть ближе к Богу и слышать Его голос чудесный. А может и для того, чтобы видеть Его через Ангелов. Увидел же Павел Иисуса в виде света от Бога явленного? Вы и я - никто не хуже Павла.

- - - Добавлено - - -

Полагать можно всё, а испытать реальность выхода из тела, когда человек не в теле, а в духе... Есть опыт, чтоб сравнить?
Пётр не был в духе, а был в иступлении и что есть иступление я знаю.

Есть опыт. И мне известно, что когда человек говорит о том, что он был в духе или в иступлении (духовном) - это всё примерно об одном благословенном состоянии праведного человека - человека Божьего.

[Dyx]

Есть опыт. И мне известно, что когда человек говорит о том, что он был в духе или в иступлении (духовном) - это всё примерно об одном благословенном состоянии праведного человека - человека Божьего.

Вот и открылась лож твоя.
Не можешь отличить видения от выхода из тела духа...

Апостол Павел говорил об Иоанне: Могу похвастать человеком, который был на третьем небе...