Ваше право. Значит, вспоминать сказанное Христом вам не интересно. Бывает.
Я знаю христиан, которые через подобное проходили. И они не озлобились. Они пребывали в мире Христовом, пусть даже их немного на эмоциях заносило иногда.
Значит, Иисус, Петр и Павел были дебилами. Прикольно. Но они ладно, они давно жили. Но человек, который научил меня доверять Богу, за один день трижды был под обстрелом из гранатомета, это в 1994 в Грозном было, и каждый раз его реакция была одна - Господи, да исполнится воля Твоя. А потом пришел домой и спокойно лег спать.
А при чем тут блондины? Может, я вас понял как-то не так?
Хорошо.
Начну потихоньку. @Лука
Правило №1. Библия откровение Божье, адресованное всем людям, но прежде всего тем, кого Бог зовет следовать за Христом.
Во-первых, автором текста Ветхого Завета церковь не была и быть не могла. Во-вторых, авторами новозаветных посланий были не церкви, а конкретные люди. В качестве примера вот
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Лук.1:1-4)
Лука (не церковь, а Лука лично), решил (сам) описать какому-то Феофилу "основание учения", то есть то, что стало основой христианства. И где тут церковь?
@Лука
Правило №2. Смысл Библии открывается читателю по его отношению к даруемой Богом вере.[COLOR=#000000]
Это бессмысленно критиковать, ведь такое применение слов Христа невозможно проверить опытом. Поэтому я скажу лишь одно. Иисус сказал, что Дух Святой научит нас всему и напомнит все, что Он говорил. Тут ни слова про веру. А Павел расширил это, сказав, что Царство Божье не в слове, а в силе. Иными словами, происходит все то же самое, что было с пророками Ветхого Завета - если Бог избирал человека для служения погибающим, то ВСЕГДА давал ему силу для этого. Один мог исцелять и мертвых воскрешать, другой терпеть то, что вытерпеть невозможно, третий обладал даром пророчества или еще чем-то. И вот теперь вопрос - чем обладают люди, изучающие библию по этим правилам и как они этим духовным даром служат людям?
[/COLOR @Лука
Правило №3. Библия книга о вечном.[COLOR=#000000]
Раньше я сильно удивлялся, почему Тора посвящена всему чисто земному? Почему все заповеди Ветхого Завета заточены на чисто земные дела и там ни слова нет о небесах и прочем? А ответ-то на поверхности. На том уровне познания Бога им и не нужно было ничего кроме того, что они получили Торой и Пророками. А Евангелия? Все заповеди чисто земные - пойди туда, сделай то, а туда не ходи и того не делай. Поэтому библия - гораздо более сложный источник информации. И стремиться к вечному без земного, без того, что можешь и должен сделать на земле, это то же самое, что пытаться своей головой сбить локомотив с путей.
[/COLOR @Лука
Правило №4. Цель Библии указать человеку единственный путь спасения его души после смерти тела.
Такие лозунги СИ любят. Я поясню. Иисус говорил, что Царство Божье внутри нас. То есть что никто не попадет в Царство Божье после смерти, если не был в нем при жизни. Кроме того, Иисус также говорил - по плодам их узнаете их. То есть праведная жизнь с Богом всегда связана с миром Божьим внутри человека и с силой Божьей, действующей в его жизни и через Его жизнь. Об этом я уже говорил. Так вот. Если это есть, то опять же следуя словам Христа, это видно даже неверующим, если же это видно только верующему и членам его церкви, то не является ли это массовым самообманом? Ведь шизофреники тоже что-то видят. И люди под гипнозом тоже что-то видят. Но на самом деле этого нет.
[COLOR=#000000]
[/COLOR @Лука
Правило №6. Священное Писание адресовано не богословам, а обычным людям, и потому его содержание должно быть понятно каждому, независимо от уровня его культуры, образования или эпохи, в которую он жил, живет или будет жить.[COLOR=#000000]
Так, да не так. Попробую пояснить. Еврейский язык за время от выхода из Египта до первого века нашей эры почти не изменился. Менталитет почти не изменился. Но вот если сравнить еврея первого века и русского века двадцать первого, то тут все разное - язык, менталитет, культура. Поэтому писание в первую очередь было создано для евреев, на основании их менталитета и культуры, на основании их восприятия Бога. Да на основании много чего. И без понимания этого контекста невозможно правильно понять смысл послания. Приведу три простых и всем известных примера - не вари козленка в молоке его матери, запрет мужчинам одевать женскую одежду, притча про верблюда и игольное ушко. В первом случае речь идет о филистимском, что ли, обряде, посвященном одному из местных божков. То есть проблема не в том, чье молоко использовать для варки козленка, проблема в том, чтобы готовка еды не начала походить на языческий обряд, чтобы через это не произошло развращения. Второе - деление мужской одежды на женскую тогда было совсем иным, потому к сегодняшнему унисекс это никак не относится. Это скорее о недоразумении по имени Кончита Вурст. Третье - речь не об иголке, а об узкой калитке в крепостной стене города.
[/COLOR @Лука
Правило №7. Библия написана языком символов, но символов общечеловеческих и простых для истолкования.
[COLOR=#000000]
Проблема в том, что символы основаны на культуре, истории и менталитете народа. Приведу пример - кивок головой в России и Израиле означает согласие, а в Болгарии отказ. В Иерусалиме, Вашингтоне и Москве левостороннее движение, а в Лондоне и Токио правостороннее. Красный флаг на флоте означает одно, на гонках другое, а на здании третье.
[/COLOR @Лука
Правило №8. Исчерпывающего и полного толкования всей Библии человек при всем желании дать не может.
Тут у меня вопрос. Раз предлагаемые читателю рассуждения - это всего лишь комментарий, честный и искренний, то никакой ответственности за него автор не несет, верно? Ну вот думал на тот момент он так. ну вот не видел он беды в инцесте и каннибализме, ведь написано - любите друг друга и ешьте плоть Мою. Но тогда какой смысл в таких комментариях, ну кроме самоутверждения?
@Лука
Правило №9. Библия открывается тому, кто с Божьей помощью ищет в ней не знаний, а мудрости, причем не человеческой, а Божьей.
И как сие практически применять, ну кроме гнутья пальцев? Я уж не спрашиваю про изменение жизни человека через такое. Когда я был молодым и глупым, ходила в церкви страшилка, что если на неделю или месяц оставишь собрание, то снова скатишься до уровня неверующего. И тогда все боялись. А сейчас по состоянию здоровья и другим факторам я уже почти 7 лет не имею возможности посещать собрание. И в моей жизни ничего не изменилось. Потому что Бог во мне, потому что Его Дух всегда со мной, вне зависимости, на собрании ли я или дома на горшке.
@Лука
Правило №10. Библия богодухновенна и потому неискажаема.
А ничего, что инквизиция тоже была одобрена церковью? А ничего, что внебиблейское учение о Триединстве было одобрено церковью? А ничего, что сегодня все ортодоксальные церкви торгуют прощением грехов? Но это все ладно, это все мелочи. Гораздо серьезней другое. А ничего, что в современных ортодоксальных церквях нет ни силы Божьей ни Духа Божьего? И кстати. Если бы вы знали историю, которой так пренебрегаете, то помнили бы, что в седьмом веке церковь была уже в крайне печальном положении. Силы Божьей нет, зато есть сила денег и религиозного влияния. Вспомните, как папы из Рима меняли царей и королей.
@Лука
Правило №11. Библия на любом языке считается богодухновенной, если ее перевод сделан и одобрен традиционной христианской Церковью.
Вопрос первый. Ху из "традиционная христианская церковь"? Где она есть? Что это такое? Кто подтвердит, что она на самом деле сейчас на прямой связи с Богом? Кто подтвердит, что Бог сегодня действует через нее? А уж ваш аргумент - обратимся к логике, особенно в свете утверждения, что вы принимаете слова Христа только в виде цитат, очень напоминает мне позицию - есть два мнения - мое и неправильное. Далее вы ссылаетесь на Матф 18:18, но почему-то забываете, что Дух Божий никуда не уходил из Его народа, а в каких церквях это сегодня есть на самом деле? Вам напомнить, в каком состоянии сегодня находится РПЦ?
- - - Добавлено - - -
Осталось выяснить, как определять наличие силы Божьей в правилах.
Я знаю христиан, которые через подобное проходили. И они не озлобились. Они пребывали в мире Христовом, пусть даже их немного на эмоциях заносило иногда.
Значит, Иисус, Петр и Павел были дебилами. Прикольно. Но они ладно, они давно жили. Но человек, который научил меня доверять Богу, за один день трижды был под обстрелом из гранатомета, это в 1994 в Грозном было, и каждый раз его реакция была одна - Господи, да исполнится воля Твоя. А потом пришел домой и спокойно лег спать.
А при чем тут блондины? Может, я вас понял как-то не так?
Хорошо.
Начну потихоньку. @Лука
Правило №1. Библия откровение Божье, адресованное всем людям, но прежде всего тем, кого Бог зовет следовать за Христом.
Во-первых, автором текста Ветхого Завета церковь не была и быть не могла. Во-вторых, авторами новозаветных посланий были не церкви, а конкретные люди. В качестве примера вот
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Лук.1:1-4)
Лука (не церковь, а Лука лично), решил (сам) описать какому-то Феофилу "основание учения", то есть то, что стало основой христианства. И где тут церковь?
@Лука
Правило №2. Смысл Библии открывается читателю по его отношению к даруемой Богом вере.[COLOR=#000000]
Это бессмысленно критиковать, ведь такое применение слов Христа невозможно проверить опытом. Поэтому я скажу лишь одно. Иисус сказал, что Дух Святой научит нас всему и напомнит все, что Он говорил. Тут ни слова про веру. А Павел расширил это, сказав, что Царство Божье не в слове, а в силе. Иными словами, происходит все то же самое, что было с пророками Ветхого Завета - если Бог избирал человека для служения погибающим, то ВСЕГДА давал ему силу для этого. Один мог исцелять и мертвых воскрешать, другой терпеть то, что вытерпеть невозможно, третий обладал даром пророчества или еще чем-то. И вот теперь вопрос - чем обладают люди, изучающие библию по этим правилам и как они этим духовным даром служат людям?
[/COLOR @Лука
Правило №3. Библия книга о вечном.[COLOR=#000000]
Раньше я сильно удивлялся, почему Тора посвящена всему чисто земному? Почему все заповеди Ветхого Завета заточены на чисто земные дела и там ни слова нет о небесах и прочем? А ответ-то на поверхности. На том уровне познания Бога им и не нужно было ничего кроме того, что они получили Торой и Пророками. А Евангелия? Все заповеди чисто земные - пойди туда, сделай то, а туда не ходи и того не делай. Поэтому библия - гораздо более сложный источник информации. И стремиться к вечному без земного, без того, что можешь и должен сделать на земле, это то же самое, что пытаться своей головой сбить локомотив с путей.
[/COLOR @Лука
Правило №4. Цель Библии указать человеку единственный путь спасения его души после смерти тела.
Такие лозунги СИ любят. Я поясню. Иисус говорил, что Царство Божье внутри нас. То есть что никто не попадет в Царство Божье после смерти, если не был в нем при жизни. Кроме того, Иисус также говорил - по плодам их узнаете их. То есть праведная жизнь с Богом всегда связана с миром Божьим внутри человека и с силой Божьей, действующей в его жизни и через Его жизнь. Об этом я уже говорил. Так вот. Если это есть, то опять же следуя словам Христа, это видно даже неверующим, если же это видно только верующему и членам его церкви, то не является ли это массовым самообманом? Ведь шизофреники тоже что-то видят. И люди под гипнозом тоже что-то видят. Но на самом деле этого нет.
[COLOR=#000000]
[/COLOR @Лука
Правило №6. Священное Писание адресовано не богословам, а обычным людям, и потому его содержание должно быть понятно каждому, независимо от уровня его культуры, образования или эпохи, в которую он жил, живет или будет жить.[COLOR=#000000]
Так, да не так. Попробую пояснить. Еврейский язык за время от выхода из Египта до первого века нашей эры почти не изменился. Менталитет почти не изменился. Но вот если сравнить еврея первого века и русского века двадцать первого, то тут все разное - язык, менталитет, культура. Поэтому писание в первую очередь было создано для евреев, на основании их менталитета и культуры, на основании их восприятия Бога. Да на основании много чего. И без понимания этого контекста невозможно правильно понять смысл послания. Приведу три простых и всем известных примера - не вари козленка в молоке его матери, запрет мужчинам одевать женскую одежду, притча про верблюда и игольное ушко. В первом случае речь идет о филистимском, что ли, обряде, посвященном одному из местных божков. То есть проблема не в том, чье молоко использовать для варки козленка, проблема в том, чтобы готовка еды не начала походить на языческий обряд, чтобы через это не произошло развращения. Второе - деление мужской одежды на женскую тогда было совсем иным, потому к сегодняшнему унисекс это никак не относится. Это скорее о недоразумении по имени Кончита Вурст. Третье - речь не об иголке, а об узкой калитке в крепостной стене города.
[/COLOR @Лука
Правило №7. Библия написана языком символов, но символов общечеловеческих и простых для истолкования.
[COLOR=#000000]
Проблема в том, что символы основаны на культуре, истории и менталитете народа. Приведу пример - кивок головой в России и Израиле означает согласие, а в Болгарии отказ. В Иерусалиме, Вашингтоне и Москве левостороннее движение, а в Лондоне и Токио правостороннее. Красный флаг на флоте означает одно, на гонках другое, а на здании третье.
[/COLOR @Лука
Правило №8. Исчерпывающего и полного толкования всей Библии человек при всем желании дать не может.
Тут у меня вопрос. Раз предлагаемые читателю рассуждения - это всего лишь комментарий, честный и искренний, то никакой ответственности за него автор не несет, верно? Ну вот думал на тот момент он так. ну вот не видел он беды в инцесте и каннибализме, ведь написано - любите друг друга и ешьте плоть Мою. Но тогда какой смысл в таких комментариях, ну кроме самоутверждения?
@Лука
Правило №9. Библия открывается тому, кто с Божьей помощью ищет в ней не знаний, а мудрости, причем не человеческой, а Божьей.
И как сие практически применять, ну кроме гнутья пальцев? Я уж не спрашиваю про изменение жизни человека через такое. Когда я был молодым и глупым, ходила в церкви страшилка, что если на неделю или месяц оставишь собрание, то снова скатишься до уровня неверующего. И тогда все боялись. А сейчас по состоянию здоровья и другим факторам я уже почти 7 лет не имею возможности посещать собрание. И в моей жизни ничего не изменилось. Потому что Бог во мне, потому что Его Дух всегда со мной, вне зависимости, на собрании ли я или дома на горшке.
@Лука
Правило №10. Библия богодухновенна и потому неискажаема.
А ничего, что инквизиция тоже была одобрена церковью? А ничего, что внебиблейское учение о Триединстве было одобрено церковью? А ничего, что сегодня все ортодоксальные церкви торгуют прощением грехов? Но это все ладно, это все мелочи. Гораздо серьезней другое. А ничего, что в современных ортодоксальных церквях нет ни силы Божьей ни Духа Божьего? И кстати. Если бы вы знали историю, которой так пренебрегаете, то помнили бы, что в седьмом веке церковь была уже в крайне печальном положении. Силы Божьей нет, зато есть сила денег и религиозного влияния. Вспомните, как папы из Рима меняли царей и королей.
@Лука
Правило №11. Библия на любом языке считается богодухновенной, если ее перевод сделан и одобрен традиционной христианской Церковью.
Вопрос первый. Ху из "традиционная христианская церковь"? Где она есть? Что это такое? Кто подтвердит, что она на самом деле сейчас на прямой связи с Богом? Кто подтвердит, что Бог сегодня действует через нее? А уж ваш аргумент - обратимся к логике, особенно в свете утверждения, что вы принимаете слова Христа только в виде цитат, очень напоминает мне позицию - есть два мнения - мое и неправильное. Далее вы ссылаетесь на Матф 18:18, но почему-то забываете, что Дух Божий никуда не уходил из Его народа, а в каких церквях это сегодня есть на самом деле? Вам напомнить, в каком состоянии сегодня находится РПЦ?
- - - Добавлено - - -
Осталось выяснить, как определять наличие силы Божьей в правилах.
Комментарий