Лк.17:3,4 Бесполезное прощение

[qwertyu]

Значит дети обижаются, но не прекращают любить. А Взрослые значит ,если обижаются, то любить уже не могут, они должны значит, извинять греховные дела своих обидчиков, чтобы не перестать их любить ? Бред какой то получается.

Эли, у меня такое чувство\мысль щас возникло, что Вы боитесь, что Вас грешницой сильной считать будут близкие и шарахаться, прочитай они всю Вашу деятельность на е\ру...Выж форум наш не покинете?...ну ладна Энигма, она ваще на детях сохнет сильно...дети это у нее-святое...а если свои так ваще наверное и глотку перегрызет...

[Мама Эля]

Думаю, речь в Ев. от Луки шла о прощении тех, кто делил одежду и бросали жребий (второе предложение,.. Лк.23:34)..., - они не просили прощения...
Эдуард, не принимайте мой пост, как критику в ваш адрес, я привел цитату из Ев.от Иоанна (Ин. 15:22,23), которая не соответствует словам из Ев.от Луки (Лк.23:34)... обе цитаты есть в Библии, что кому принимать - дело личное.

Вообще то Господь не сказал, что Он простил на кресте весь мир, но Он ходатайствовал, перед Богом Отцом за тех, кто распинал Его, не ведая, что распинают Начальника Жизни. И Дух Святой через Петра, призвал этих людей к покаянию. Деяния 3:14-19 Так что Выбирать надо между прощением грехов, кающемуся грешнику от Луки 17:3-4, от Матф 18:15-18 и извинением дел греховных, вместе с делающими беззаконие. Псалом 140:4 То есть между соблюдением указаний Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 и этим ложным безусловным всепрощением.

- - - Добавлено - - -

Эли, у меня такое чувство\мысль щас возникло, что Вы боитесь, что Вас грешницой сильной считать будут близкие и шарахаться, прочитай они всю Вашу деятельность на е\ру...Выж форум наш не покинете?...ну ладна Энигма, она ваще на детях сохнет сильно...дети это у нее-святое...а если свои так ваще наверное и глотку перегрызет...

Вы не переходите на личности, а лучше задумайтесь над этими важными вопросами:
Господь ведь сказал: "Будьте, как дети." Так почему взрослые не могут, если обижаются на кого то, не прекращать любить этого человека? И так ли это на самом деле, или это только, угодный кому то, миф? И безусловное всепрощение- это тоже, угодный кому то, миф. А правда Божия- в указаниях Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Когда же, наконец, христиане это поймут?

[Мама Эля]

Душевные не принимают, то что от Бога. Но из этой песни понятно, что мирские с удовольствием приняли этот ,кому то угодный, миф о безусловном всепрощении. Не забыл боль значит не простил,поётся в песне. А боль и нельзя забыть пока она ещё болит. Но брату,согрешившему против тебя, нужно простить, если он покается, несмотря на ещё не зажившую боль.

[qwertyu]

Вы не переходите на личности, а лучше задумайтесь над этими важными вопросами:
Господь ведь сказал: "Будьте, как дети." Так почему взрослые не могут, если обижаются на кого то, не прекращать любить этого человека? И так ли это на самом деле, или это только, угодный кому то, миф? И безусловное всепрощение- это тоже, угодный кому то, миф. А правда Божия- в указаниях Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Когда же, наконец, христиане это поймут?

никто никуда не переходит...точнее, Вы переходите и поете всю ту же песню на новый лад...Вы что хотите, чтобы Вас флэймом отборным понесли?...
когда христиане поймут?...Вы отдаете себе отчет так писать?... делайте добро и будет Вам...а пытаться себя выставить супир\святой...да на христианском форуме...зачем Вам это???

[Мама Эля]

никто никуда не переходит...точнее, Вы переходите и поете всю ту же песню на новый лад...Вы что хотите, чтобы Вас флэймом отборным понесли?...
когда христиане поймут?...Вы отдаете себе отчет так писать?... делайте добро и будет Вам...а пытаться себя выставить супир\святой...да на христианском форуме...зачем Вам это???

Да, я всё так же нахожусь в единомыслии и единодушии с указаниями Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. И что, Меня за это надо осуждать и отборным флэймом забрасывать? Ну если сейчас за единодушие и единомыслие с указаниями Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 надо забрасывать отборным флэймом, то истинно пришло отступление от правды Божией.

[rehovot67]

Но я понимаю, что сердце Он тоже дал и что в нем написал то там и содержится:
"¹³ Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. "

В этом тексте не говорится о сердце...

Это вот эту?:
"⁵ Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. "

Тогда отчего там нет о милости? Или тоже есть? Вы что имеете ввиду? Кротость не приведет к милости?

Нет, 5-ую заповедь Декалога...

Или какой то пункт от тех почти 400 данных через Мойсея, тогда какой?
Что же Вам трудно даже просветить? А я поняла, что Вы пастырь, и терпение у пастыря должно быть безграничным... Ошибаюсь?

Возлюби Бога
Возлюби ближнего...

PS Я не пастор. Но много исследую Библейские вопросы по мере возможности...

По Вашему растолковать понятно и доходчиво - это не дело пастыря? А в чем тогда состоит его дело, он же вроде ка посредник между Богом и простым человеком....

Если бы вы были на моём месте, то у вас было бы впечатление при разговоре с вами, что я говорю со стенкой, которая не слышит меня...

А вот Иову простил... А мне не простит?

Его прощение по отношению к вам в настоящее время - бесполезное прощение, потому что вы не верите Ему... Иов верил...

Пожалуйста, если не затруднит, Но Он сотворил, человек - Его изделие и Псалом 138 об этом и говорит, что все пути предписаны, что все дни записаны уже и предназначено все еще до того как ничего и не было... А Бог оставляет "порченное" "не удавшееся изделие" и не помогает? Вы это имеете ввиду?

С чего вы взяли, что Бог оставляет человека? В реальности, именно человек является инициатором разрыва отношений с Богом...

И что же практически сделать такому вот человеку, который песчинка против Бога, как вот и Иов говорит, что не соревноваться же с Богом? Бог - Творец, а мы просто творение - изделие Его. И как же изделие может превратиться в не то чем оно сделано?

Да и Экклезиаст тут тоже "Не может человек выпрямить то, что Бог сделал кривым..." И вот если я кривая, то за что? Я же не по своей воле явилась в этот мир:
"¹⁵ Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
¹⁶ Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. "

Вы слышали об изменении от славы в славу? Что есть человек, что Ты помнишь его? Немного умалил Ты его перед ангелами, славою и честью увенчал его... Пс.8...

Разве же мне дано переписать то , что Бог написал? А Он написал все до моего даже появления в этом мире.

Вы не знаете, что Бог написал о вас изначально? На Кресте есть список людей, за которых пролил Свою Кровь Господь, Иисус Христос. Ваше имя тоже есть там... Вы своим восстанием можете стереть эту запись...

Так это вот Он и предназначил кому кем быть, еще до зачатия - этих вот "порченных", а эти вот в "праведники"?... Но Он же Бог!!!!
Я же хочу верить, что Творец не может так поступать, Он же Творец, Он же Вершина Справедливости и Любви!!!

Держитесь за то, что вы сказали о Боге, что Он есть вершина Справедливости и Любви... И отсюда начинайте вести свои размышления о Его делах...

Я очень внимательно Вас читаю.
Но может я столь тупа, уж прошу, может сжалитесь и наберетесь пастырского терпения, так в чем же жертва Иисуса, и если Он как и Отец, то, что сделано? Пожалуйста понятно даже для таких вот тупых как я ... Ведь это же очень важно. Даже Иисус говорит, что больше пользы спасти одну заблудшую овцу...

Смысл жертвы в том, что был явлена суть и смысл восстания помазанного херувима - гибель Христа... Люди, сделавшие это были всего лишь инструментом в его планах сделать то, чтобы спасение человека было невозможным через миссию Христа. Для него было важным, чтобы Тот хоть один раз мог согрешить или отказаться от выполнения этой миссии... Но Он прошёл до конца. Жертва Христа коснулась каждого человека земли, потому что Он получил полное право на ходатайство грешного человека. Также Его Крови достаточно, чтобы сделать выкуп из рабства греха, от сатаны.

Да шо ж Вы так нервничаете? Я и не сомневаюсь, что не с моей ноосферой. Так вот помогите ее исправить. Я просто хочу понять, как могло у Бога что то получиться не так как Он планировал, как попал сюда сатана, когда сказано, что без ведома Бога ничего не начало быть, что начало быть? Что же вышло такого, что единственный человек и тот сразу совратился с того направления, которое ему придал Творец?
Разве Бог не мог этого предвидеть?

Бог всё предвидел. И Он решил этот вопрос. Ещё немного и восстания не будет...
Название ноосфера - безличное и бессмысленное название, которым некоторые пытались определить сущность Бога... Его никак нельзя выразить одним словом, тем более греческим...

И вот никак не пойму еще этого: мы уже вроде бы все всЁ поняли, что что то не так делаем, что грешны и вроде бы как и покаялись, а не отпускаются Богом грехи или что это? Человечество их умножает и умножает, да и Писание говорит, что грехи обязаны умножиться до некоего предела... Так это вот Писание о чем? Это так запланировано количество грехов? А тогда зачем? Что практически человек простой, да еще и тупой, как вот Вы и подчеркиваете, как я, должен для себя увидеть и как поступать? Вот прямо по пунктам...

Кто сказал вам, что грехи не прощаются небом? Речь идёт о том, что люди своим выбором делают Божье прощение во Христе бесполезным прощением... Это вам на память:

Особенно меня заботит, что же так человечество изделие поступило с Иисусом? Он же мог возглавить хотя бы некую праведную кучку и начал их понемногу перевоспитывать, а там бы еще подтянулись... А Он вот взял да и позволил Себя распять, да и убить... Что это то было?
Уж не сердитесь - не всем же Бог дал такой разум как у Вас, может объясните....

Ему достаточно было явить Свою славу, чтобы погубить взявших Его под арест, как Он сделал со 185000 ассирийцами, за их наглость и дерзость по отношению к Его имени... Но в таком случае человек не был бы спасённым и Бог не был оправданным от претензий сатаны...

Ой, да разве извинения? А там же вот сказано по другому, что любая и грешная и не грешная плоть предназначена на то же самое:
"...⁴¹ и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. "

Получается что справедливо за содеянное, а Он ничего худого не сделал и тоже пригвоздили....
Вот тут и опять таки вспоминается Экклезиаст и о том, что было то и будет под солнцем (под твердью) и что мы видим сколь не справедливо под твердью, что часто то что положено злодею - падает на праведника и наоборот...
Это же отчего так несправедливо? И какой же таки практический вывод для простого человека...?

Представьте, что это вы показываете пальцем на Него и кричите: "Распни, распни Его!". Почему вы это сделали? Потому что не поверили Ему... Он вам совершенно непонятен в Своём служении человеку... И вы совершенно не понимаете, что главная задача Христа не очистить землю от греха и последствий, а изменение направления мышления человека. Его полный разворот к Богу и Его абсолютно совершенным принципам, выраженным в Его законе, уставах, повелениях и Его Слове...

Вот мне кажется, что человечество до сей поры так и не дало определения греху, особенно, если учесть, что разбойник то сказал, что и праведному и грешнику одинакова участь для плоти....

Определение греху давно есть и кратко понимается из буквального перевода слова ХАТАТ - ПРОМАХ, МИМО ЦЕЛИ... То есть несоответствие основному Божетсвенному критерию выраженному в Его Законе, в жизни Иисуса Христа на земле...

Да вот и получается, что Своим Актом Иисус разодрал крайнюю плоть, что отделяла и закрывала понимание учения Боа в человеке ветхом:
"⁵¹ И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
⁵² и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
⁵³ и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. "

С чего вы взяли, что здесь речь идёт о крайней плоти? Крайняя плоть обрезывается и мы видим две составляющие этого действия: плоть и кровь... Приходя на Голгофу, человек обрезывает свои желания и стремления, которые привели к смерти Христа на Кресте...

[vikkor]

Что вы можете сказать о сотнике и иных стражников, которые воскликнули после смерти Господа:

Ничего...
...я не смешиваю то, что говорится в разных Евангелиях.

...У Луки говорится иначе...
У Иоанна вообще не упоминается про слова стражи и про землетрясение.

- - - Добавлено - - -

Вот мне кажется, что человечество до сей поры так и не дало определения греху, особенно, если учесть, что разбойник то сказал, что и праведному и грешнику одинакова участь для плоти....

Иисус Христос дал определение греху.
Главный грех это неверие в Иисуса Христа как в Сына Божьего пришедшего во плоти.

7. Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8. и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9. о грехе, что не веруют в Меня
(Св. Евангелие от Иоанна 16:7-9)

- - - Добавлено - - -

Вообще то Господь не сказал, что Он простил на кресте весь мир, но Он ходатайствовал, перед Богом Отцом за тех, кто распинал Его, не ведая, что распинают Начальника Жизни. И Дух Святой через Петра, призвал этих людей к покаянию. Деяния 3:14-19 Так что Выбирать надо между прощением грехов, кающемуся грешнику от Луки 17:3-4, от Матф 18:15-18 и извинением дел греховных, вместе с делающими беззаконие. Псалом 140:4 То есть между соблюдением указаний Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 и этим ложным безусловным всепрощением.

я думаю, что Бог прощает только тех, кто Его принял, и только после того как это произошло...
Более чем уверен, что прощения авансом не существует.
Поэтому Иисус Христос не мог просить Отца о прощении тех, кто в Него не верил.
Он просил только о тех кто Его принял.
И просил не о прощении а о защите от зла.

7. Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8. ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
9. Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
10. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
11. Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святой! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
12. Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
13. Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
14. Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15. Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:7-15)

[rehovot67]

Ничего...
...я не смешиваю то, что говорится в разных Евангелиях.

...У Луки говорится иначе...
У Иоанна вообще не упоминается про слова стражи и про землетрясение.

Полагаете ли вы, что при описании одного и того же эпизода в Библии какое-то описание является неточным? Или всё-таки необходимо руководствоваться принципом, что всё верно и рассматривается под разным углом и поэтому мы в разных евангелиях видим некоторые нюансы, которые позволяют дополнить данный эпизод???

[Ордина]

В этом тексте не говорится о сердце...

В анатомии что то поменялось? Видимо я не знаю об этом. Ранее сердце принадлежало ко внутренним органам. А в цитате говорится, что Ты образовал внутренности мои....

Нет, 5-ую заповедь Декалога...

Так Декалог и дан Был в Нагорной проповеди. Я и процитировала с Него. И тут что то поменялось? И опять же не знала. что Нагорную проповедь отменили... Ну надо же....

Возлюби Бога
Возлюби ближнего...

PS Я не пастор. Но много исследую Библейские вопросы по мере возможности...

Ну хорошо пусть эта Заповедь из Декалога.... Так все же уточните - возлюбив - милости не получишь, или получишь? Как с этим?

И хотя Вы и не пастор, но злитесь так же как пастор любой религиозной принадлежности при неудобных вопросах. Притом у них нет желания логически разбираться - у них на все шаблон, простому человеку ни о чем не говорящий....

Если бы вы были на моём месте, то у вас было бы впечатление при разговоре с вами, что я говорю со стенкой, которая не слышит меня...

Ой надо же как мы с Вами близки в ощущениях! Прям как близнецы....

Его прощение по отношению к вам в настоящее время - бесполезное прощение, потому что вы не верите Ему... Иов верил...

А с чего Вы делаете вывод, что я не верю Богу?
Иов тоже верил и не сомневался но хотел понять что и почему. И тут у меня те же вопросы....

С чего вы взяли, что Бог оставляет человека? В реальности, именно человек является инициатором разрыва отношений с Богом...

Как раз я думаю, что Он никогда не оставлял и не оставляет человека и много цитат об этом Хотя бы ссылка на одну из них - и если мать забудет свое дитя, то Я не оставлю тебя... Много таковых.

Это понимание церкви, что дескать - сделал, а потом вот дал возможность самому исправляться... Странное суждение о Боге.

Это если бы плотник сделал табурет с кривыми ножками, а потом сказал,отойдя, ну чего сделал, того и сделал, а теперь хочет устоять - пусть сам и исправляется. Захочет исправиться - поверит в то, что я великий мастер. Не кажется ли Вам это немного странноватым...?

Вы слышали об изменении от славы в славу? Что есть человек, что Ты помнишь его? Немного умалил Ты его перед ангелами, славою и честью увенчал его... Пс.8...

Ну я слышала... Так вот в конце того, когда созреет Его творение и мы все обретем то тело, что нам явил Иисус - мы и изменим славу в Славу Бога.

Мы ведь сейчас вот и придаем Богу черты этого криворукого самодовольного плотника. Это и есть то, что Он назвал, что Славу нетленного Бога превратили в славу твари...

Нам ведь что предлагается, опираясь на собственные старания, силы переделать "кривые ножки нашего табурета самим". А Бог устами Экклесиаста говорит, что человеку не исправить то, что Бог сделал кривым...

Вот оказывается, что нам всего то и следует понять зачем Он сделал кривым..

Я уже сегодня для Триатмы привела слова Льюиса Кэррола, что самый лучший способ объяснить что то - это сделать это.... А Он и хочет как раз чтобы мы познали и различали добро и зло... Не находите связи тут?

Вы не знаете, что Бог написал о вас изначально? На Кресте есть список людей, за которых пролил Свою Кровь Господь, Иисус Христос. Ваше имя тоже есть там... Вы своим восстанием можете стереть эту запись...

Ой да что же Вы так меня напугали??? А Он говорит, что для Него самое важное, чтобы все спаслись.... Тимофею. А Вы вот меня стерли со списочка.....

Видите ли попробуйте понять, что такими рассуждениями как у Вас люди приписывают Творцу качества некоего безответственного, высокомерного бракодела... И не замечают этого. Не замечают даже после того, как пришел Иисус со своими запредельными способностями воздействия на материю и людей и не переустраивал здесь ничего. НЕ ПЕРЕУСТРАИВАЛ.

А кому как не с Его возможностями это делать... Тогда, что же Он сделал? А ОН и сделал то, что разбойник на кресте озвучил, что плоть, сделавшая грех или нет не для того, чтобы тут принять святой образ и переустроиться, а всего лишь для чего то иного.... И сразу же после правильной мысли его Иисус и взял с собой на Небо и грехи его не вменились ему....

Держитесь за то, что вы сказали о Боге, что Он есть вершина Справедливости и Любви... И отсюда начинайте вести свои размышления о Его делах...

Это вот как же?

[rehovot67]

В анатомии что то поменялось? Видимо я не знаю об этом. Ранее сердце принадлежало ко внутренним органам. А в цитате говорится, что Ты образовал внутренности мои....

На иврите это дав разных слова... с разными смысловыми нагрузками...

Так Декалог и дан Был в Нагорной проповеди. Я и процитировала с Него. И тут что то поменялось? И опять же не знала. что Нагорную проповедь отменили... Ну надо же....

Где вы там увидели Декалог?

Ну хорошо пусть эта Заповедь из Декалога.... Так все же уточните - возлюбив - милости не получишь, или получишь? Как с этим?

И хотя Вы и не пастор, но злитесь так же как пастор любой религиозной принадлежности при неудобных вопросах. Притом у них нет желания логически разбираться - у них на все шаблон, простому человеку ни о чем не говорящий....

Я не злюсь, но вижу бессмысленность многократно повторять вам свои ответы, потому что вы не прочитали самого главного, я что я вам предлагал читать...

Ой надо же как мы с Вами близки в ощущениях! Прям как близнецы....

Мы разные...

А с чего Вы делаете вывод, что я не верю Богу?
Иов тоже верил и не сомневался но хотел понять что и почему. И тут у меня те же вопросы....

Мой вывод по вашим вопросам... сделан...

Как раз я думаю, что Он никогда не оставлял и не оставляет человека и много цитат об этом Хотя бы ссылка на одну из них - и если мать забудет свое дитя, то Я не оставлю тебя... Много таковых.

Это понимание церкви, что дескать - сделал, а потом вот дал возможность самому исправляться... Странное суждение о Боге.

Это если бы плотник сделал табурет с кривыми ножками, а потом сказал,отойдя, ну чего сделал, того и сделал, а теперь хочет устоять - пусть сам и исправляется. Захочет исправиться - поверит в то, что я великий мастер. Не кажется ли Вам это немного странноватым...?

Никто сам не сможет изменить свой характер. Человек сможет обстругать его поровнее, подшлифовать, но если этот материал не предназначен к вечности, то и дела человека не смогут изменить его падшую природу, полученную от родителей... Это уже работа Бога... Только Он сможет сотврить из безвидной и пустой земли цветущую планету...

Ну я слышала... Так вот в конце того, когда созреет Его творение и мы все обретем то тело, что нам явил Иисус - мы и изменим славу в Славу Бога.

Мы ведь сейчас вот и придаем Богу черты этого криворукого самодовольного плотника. Это и есть то, что Он назвал, что Славу нетленного Бога превратили в славу твари...

Нам ведь что предлагается, опираясь на собственные старания, силы переделать "кривые ножки нашего табурета самим". А Бог устами Экклесиаста говорит, что человеку не исправить то, что Бог сделал кривым...

Вот оказывается, что нам всего то и следует понять зачем Он сделал кривым..

Я уже сегодня для Триатмы привела слова Льюиса Кэррола, что самый лучший способ объяснить что то - это сделать это.... А Он и хочет как раз чтобы мы познали и различали добро и зло... Не находите связи тут?

Изменение от славы в славу подразумевает прежде всего изменения своего характера...

Ой да что же Вы так меня напугали??? А Он говорит, что для Него самое важное, чтобы все спаслись.... Тимофею. А Вы вот меня стерли со списочка.....

Видите ли попробуйте понять, что такими рассуждениями как у Вас люди приписывают Творцу качества некоего безответственного, высокомерного бракодела... И не замечают этого. Не замечают даже после того, как пришел Иисус со своими запредельными способностями воздействия на материю и людей и не переустраивал здесь ничего. НЕ ПЕРЕУСТРАИВАЛ.

А кому как не с Его возможностями это делать... Тогда, что же Он сделал? А ОН и сделал то, что разбойник на кресте озвучил, что плоть, сделавшая грех или нет не для того, чтобы тут принять святой образ и переустроиться, а всего лишь для чего то иного.... И сразу же после правильной мысли его Иисус и взял с собой на Небо и грехи его не вменились ему....

Там имена всех рождённых на земле. Читайте очень внимательно мои слова... Вы пропустили слово МОЖЕТЕ....

Это вот как же?

Ещё раз прочитайте и делайте, что я вам предложил... Хотя и здесь есть у вас выбор...

[Ордина]

Смысл жертвы в том, что был явлена суть и смысл восстания помазанного херувима - гибель Христа... Люди, сделавшие это были всего лишь инструментом в его планах сделать то, чтобы спасение человека было невозможным через миссию Христа. Для него было важным, чтобы Тот хоть один раз мог согрешить или отказаться от выполнения этой миссии... Но Он прошёл до конца. Жертва Христа коснулась каждого человека земли, потому что Он получил полное право на ходатайство грешного человека. Также Его Крови достаточно, чтобы сделать выкуп из рабства греха, от сатаны. .

Красиво сказано!

Только опять тут выходит, что Вы Бога выставили таким вот криворуким табуреточником... - даже Херувим, Им же сделанный и тот отпал... Не удержали кривые ножки....

Ну не согрешил потому, что Бог и потому, что надо было показать то, что сказал разбойник - согрешил не согрешил все равно на крест...

Бог всё предвидел. И Он решил этот вопрос. Ещё немного и восстания не будет...
Название ноосфера - безличное и бессмысленное название, которым некоторые пытались определить сущность Бога... Его никак нельзя выразить одним словом, тем более греческим....

Ну во первых ноосферу я не воспринимаю как Бог. База информационных данных, а Вы на базу вот Бог.....

А вот с чего Вы делаете вывод, что еще немного, еще чуть, чуть.... Это вывод который друзья Иова делали и им Бог простил и то только через мятежного Иова....

Кто сказал вам, что грехи не прощаются небом? Речь идёт о том, что люди своим выбором делают Божье прощение во Христе бесполезным прощением... Это вам на память:.

Ну это Вы "загнули" Глина говорит горшечнику - у тебя нет рук....

Ему достаточно было явить Свою славу, чтобы погубить взявших Его под арест, как Он сделал со 185000 ассирийцами, за их наглость и дерзость по отношению к Его имени... Но в таком случае человек не был бы спасённым и Бог не был оправданным от претензий сатаны....

А почему? Значит жертва Иисуса все же объяснена словами разбойника с креста (У Луки)

Представьте, что это вы показываете пальцем на Него и кричите: "Распни, распни Его!". Почему вы это сделали? Потому что не поверили Ему... Он вам совершенно непонятен в Своём служении человеку... И вы совершенно не понимаете, что главная задача Христа не очистить землю от греха и последствий, а изменение направления мышления человека. Его полный разворот к Богу и Его абсолютно совершенным принципам, выраженным в Его законе, уставах, повелениях и Его Слове...

.

Так вот разворот мышления может произойти только при полнейшем понимании, что это есть и было и куда нас ведет Творец, что есть конечная цель и главное отчего в такой способ.... Вот тогда и развернется мышление, когда именно это осознаем....И последние станут первыми, и это разворот....

Определение греху давно есть и кратко понимается из буквального перевода слова ХАТАТ - ПРОМАХ, МИМО ЦЕЛИ... То есть несоответствие основному Божетсвенному критерию выраженному в Его Законе, в жизни Иисуса Христа на земле....

Прекрасный перевод. Значит направление и подчинение руководству плотским законам - мимо цели. То есть думать, что мы своим плотским тут переустроим - это Вавилонская башня.

Это вот надежда на плотскую силу:
"¹⁵ Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.
¹⁶ И взяла из одежд твоих, и сделала себе разноцветные высоты, и блудодействовала на них, как никогда не случится и не будет.
¹⁷ И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними.
¹⁸ И взяла узорчатые платья твои, и одела их ими, и ставила перед ними елей Мой и фимиам Мой,
¹⁹ и хлеб Мой, который Я давал тебе, пшеничную муку, и елей, и мед, которыми Я питал тебя,"

Ты надеялась на красоту твою....
А брала все и черпала с золота Моего и хлеб тебе давал Я... Словом она упорно пытается сама устроиться в этом мире. Что нам до сих пор внушают. Вот станьте и вы спасены... Не замечают даже притчи о богатом юноше, что стал... но ему Иисус сказал, что не можешь спастись - надеешься на плотское...А оно не для этого.....

С чего вы взяли, что здесь речь идёт о крайней плоти? Крайняя плоть обрезывается и мы видим две составляющие этого действия: плоть и кровь... Приходя на Голгофу, человек обрезывает свои желания и стремления, которые привели к смерти Христа на Кресте...

Ну я так вижу и все больше и больше убеждаюсь, что это то первое воскресение и те воскресшие уже не смогут умереть....

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос дал определение греху.
Главный грех это неверие в Иисуса Христа как в Сына Божьего пришедшего во плоти.


7. Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8. и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9. о грехе, что не веруют в Меня
(Св. Евангелие от Иоанна 16:7-9)

Я рада за Вас, только вот и бесы веровали и даже повиновались Иисусу, выходили с бесноватых, а когда вселились в свиней, так те предпочли с кручи броситься, чем жить с ними.

А ведь верили таки бесы... И Вы верите....

[rehovot67]

Красиво сказано!

Только опять тут выходит, что Вы Бога выставили таким вот криворуким табуреточником... - даже Херувим, Им же сделанный и тот отпал... Не удержали кривые ножки....

Ну не согрешил потому, что Бог и потому, что надо было показать то, что сказал разбойник - согрешил не согрешил все равно на крест...

Нет, вы не верите, что Бог дал свободу выбора... Вам тоже, но Крест Христов о вас далёк...

Ну во первых ноосферу я не воспринимаю как Бог. База информационных данных, а Вы на базу вот Бог.....

А вот с чего Вы делаете вывод, что еще немного, еще чуть, чуть.... Это вывод который друзья Иова делали и им Бог простил и то только через мятежного Иова....

И что эта база данных может сделать?

Ну это Вы "загнули" Глина говорит горшечнику - у тебя нет рук....

Нет, это ваш очередное хамство на Бога...

А почему? Значит жертва Иисуса все же объяснена словами разбойника с креста (У Луки)

Потому.......

Так вот разворот мышления может произойти только при полнейшем понимании, что это есть и было и куда нас ведет Творец, что есть конечная цель и главное отчего в такой способ.... Вот тогда и развернется мышление, когда именно это осознаем....И последние станут первыми, и это разворот....

Вас Творец не ведёт... Это факт...

Прекрасный перевод. Значит направление и подчинение руководству плотским законам - мимо цели. То есть думать, что мы своим плотским тут переустроим - это Вавилонская башня.

Это вот надежда на плотскую силу:
"¹⁵ Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.
¹⁶ И взяла из одежд твоих, и сделала себе разноцветные высоты, и блудодействовала на них, как никогда не случится и не будет.
¹⁷ И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними.
¹⁸ И взяла узорчатые платья твои, и одела их ими, и ставила перед ними елей Мой и фимиам Мой,
¹⁹ и хлеб Мой, который Я давал тебе, пшеничную муку, и елей, и мед, которыми Я питал тебя,"

Ты надеялась на красоту твою....
А брала все и черпала с золота Моего и хлеб тебе давал Я... Словом она упорно пытается сама устроиться в этом мире. Что нам до сих пор внушают. Вот станьте и вы спасены... Не замечают даже притчи о богатом юноше, что стал... но ему Иисус сказал, что не можешь спастись - надеешься на плотское...А оно не для этого.....

Вы сами то хоть поняли, что написали относительно перевода слова ХАТАТ? Ничего связного с этим значением... И так весь ваш диалог. Скачете с темы на тему и ничего конкретного доныне не сказали...

Ну я так вижу и все больше и больше убеждаюсь, что это то первое воскресение и те воскресшие уже не смогут умереть....

Тогда впереди ещё два...

[vikkor]

Полагаете ли вы, что при описании одного и того же эпизода в Библии какое-то описание является неточным?

Да.

Или всё-таки необходимо руководствоваться принципом, что всё верно и рассматривается под разным углом и поэтому мы в разных евангелиях видим некоторые нюансы, которые позволяют дополнить данный эпизод???

Руководствуйтесь, ваше право ....)
...я так не думаю. ( по этому поводу я создавал темы ).
Всего доброго...).

- - - Добавлено - - -

Я рада за Вас, только вот и бесы веровали и даже повиновались Иисусу, выходили с бесноватых, а когда вселились в свиней, так те предпочли с кручи броситься, чем жить с ними.

А ведь верили таки бесы... И Вы верите....

Сомневаюсь, что вы рады за меня...)
Вы лукавите.
...у меня нет желания говорить с лукавыми людьми и тратить время впустую...
Всего доброго...)

[rehovot67]

Да.

Руководствуйтесь, ваше право ....)
...я так не думаю. ( по этому поводу я создавал темы ).
Всего доброго...).

И какой из эпизодов разных Евангелий является самым точным? Каким критерием вы руководствуетесь при этом?

[Сергей Оч]

Здравствуйте Григорий.

- - - Добавлено - - -



Для вас?
Зачем мне это?

Ну Вы же отталкиваетесь от Евангелий в своих рассуждениях, и считаете их непоколебимыми, неизменными.
Для того, чтобы говорить - что Ваши рассуждения истиинны - нужно доказать, что Вы отталкиваетесь от истины. Ну или говорите так - миллиарды людей так считают и поэтому я считаю также.