Лк.17:3,4 Бесполезное прощение

[rehovot67]

5 ибо Ты, Господи, благ и милосерд и многомилостив ко всем, призывающим Тебя.
(Пс.85:5)

34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
(Лук.23:34)

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.
(Лук.17:3,4)


Прощение не приносит пользы грешнику, если он не принимает его (Пс. 85:5).

Вы, может быть, помните историю, случившуюся несколько лет тому назад с человеком, который был приговорен к смертной казни и ожидал приведения приговора в исполнение. Один из адвокатов взялся за это дело, отстаивая его право на жизнь, и человеку было даровано помилование. Но он отказался принять его.
Отказ вызвал замешательство среди судей. Что делать с человеком, отказавшимся от помилования? Дело направили в Верховный Суд, и он вынес следующее решение: если даровано помилование, но оно не принимается, то таковое не может быть навязано. И приговоренный пошел на смертную казнь.
К смерти приговорено все человечество. На этой планете мы являемся заключенными, ожидающими казни. Но Иисус встал на нашу защиту. Он пришел и умер вместо нас, приняв наше наказание и пострадав вместо нас. Он предлагает нам помилование. Но мы можем отказаться от него.
Прощение это действие двустороннее. Чтобы произошло примирение, прощение должно быть не только предложено, но и принято.
Случалось ли с вами такое во взаимоотношениях с людьми? Когда кто-то обижал вас и вы приходили и предлагали прощение, бывало, что его не принимали? Задумывались ли вы когда-нибудь, что при этом необходимо ответное действие? Вы можете не держать обиды и искренне стремиться к восстановлению взаимоотношений. Но если другой человек этого не приемлет, то прощение не имеет силы.
В беседе со Своими учениками Иисус посоветовал, как им следует вести себя, когда кто либо согрешает против них. "Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему" (Лк.17:3). Если покается, прости ему. Не говорится: "Если же согрешит против тебя брат твой, прости ему".
Далее Иисус продолжает: "И если семь раз в день обратится, и скажет: "каюсь", - прости ему" (ст.4). Значит, тот, кто ошибается, должен покаяться, чтобы быть прощённым.
Бог высоко ценит наше право выбора, так что не станет навязывать даже Своё прощение. Он предлагает его даром; Он убеждает нас принять его. Но решающий выбор за нами. Мы можем отказаться, если пожелаем.
Когда Иисус был пригвождён ко кресту, Он молился за тех, кто распял Его. Его словам суждено было повторяться во все века до сего дня: "Отче, прости им, ибо не знают, что делают".
Его прощение было безграничным. Оно простиралось даже на тех, кто не распинал Его. Он молился за них особо. Но последовали ли ответ на эту молитву? Можно ли было на неё ответить? От чего зависит ответ на Его молитву?
В книге "Желание веков" мы читаем: Некоторые не пожелают покаяться и молитва Иисуса о них не исполнится" (с.743).
Бог предусмотрел для нас прощение - всецелое и предлагаемое даром. Иисус создал все условия для спасения. И кто-то принимает его, а кто-то отвергает. Для последних Его прощение не имеет силы. Оно приносит пользу тем, кто пожелает его принять.
Прощение доступно всем. Жертва Иисуса на кресте была достаточной, чтобы Его спасение могло быть даровано каждой душе, когда-либо родившейся в этот мир. Единственный, кто может помешать нам быть прощённым - это может совершить каждый из нас. Выбор за каждым. Прощение наше, если мы принимаем его...

[Зайчик Няша]

Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;

Иными словами если он признает вину прости ему.

Прощение не приносит пользы грешнику, если он не принимает его (Пс. 85:5).

Зачем ему его принимать если он не просил о прощении? Чтот странная логика у вас...

[Enigma]

Дело ведь не в прощении на самом деле. А в том, как вы относитесь к человеку, который вам творит зло. Для тех кто забыл и не помнит, что он есть христианин отвечающий на зло добром, кто не помнит что даже врагов убивающих он не проклинает, но молиться за них. Вот для тех, кто это всё забыл, как напоминание что нужно прощать и с чистым сердцем неустанно отвечать на зло добром. Сколько лет способен человек отвечать на зло добром, чтобы в конечном счёте добро исходящее от его сердца помогло тому, кто не знает сути добра?
Очень много лет, если действительно есть любовь к тому, кто слепой и не видит Свет Бога.
Если бы неустанно отвечали на зло добром, то много чудес бы увидели в сердцах измененных. Но это ведь не легко, проще ведь любить того, кто любит тебя. Ну так и язычники так поступают, разве Спаситель не говорил об этом.

[rehovot67]

Иными словами если он признает вину прости ему.

По другому и не читается... Но прощение его вины начинается до его обращения к прощению его ошибки по отношению к вам... Прощение начинается в пострадавшем...

Зачем ему его принимать если он не просил о прощении? Чтот странная логика у вас...

Это простое понятие необходимо, чтобы уяснить элементарные понятия о спасении...

- - - Добавлено - - -

Дело ведь не в прощении на самом деле. А в том, как вы относитесь к человеку, который вам творит зло. Для тех кто забыл и не помнит, что он есть христианин отвечающий на зло добром, кто не помнит что даже врагов убивающих он не проклинает, но молиться за них. Вот для тех, кто это всё забыл, как напоминание что нужно прощать и с чистым сердцем неустанно отвечать на зло добром. Сколько лет способен человек отвечать на зло добром, чтобы в конечном счёте добро исходящее от его сердца помогло тому, кто не знает сути добра?
Очень много лет, если действительно есть любовь к тому, кто слепой и не видит Свет Бога.
Если бы неустанно отвечали на зло добром, то много чудес бы увидели в сердцах измененных. Но это ведь не легко, проще ведь любить того, кто любит тебя. Ну так и язычники так поступают, разве Спаситель не говорил об этом.

Дело начинается у креста и именно там складываются отношения с любым человеком, как с другом, так и с обидчиком, а дальше и дело прощения.

[Зайчик Няша]

Если бы неустанно отвечали на зло добром, то много чудес бы увидели в сердцах измененных.

Тот кто от природы хищник превратился бы в ягненка и перестал бы воспринимать доброту как слабость... Да, это было бы настоящее чудо. Такие чудеса наверно происходят где то в параллельной вселенной. А у нас, кто выглядит как еда - того съедят.

[Enigma]

Дело начинается у креста и именно там складываются отношения с любым человеком, как с другом, так и с обидчиком, а дальше и дело прощения.

Когда мы отвечаем добром на зло, любовью несмотря на греховность человека, мы без слова приобретаем детей Богу. Говорю только о том, что знаю из собственной жизни.
Если люди как бы братья и сестры во Христе не могут разобраться в прощении, горы обид непрощеных друг на друга, то как они могут вообще помочь человеку, который по образу жизни им не брат и не сестра вроде? Никак не помогут.
Потому что подойдут к блуднице и скажут: "покайся, а то Бог тебя камнями убьёт", а она посмотрит на них и кроме того что они хотят её запугать ничего не увидет, а она и так мертва, ей не страшно будет. И вот такие благородные христиане, с чувством выполненного долга пойдут себе дальше, радуясь, что они не такие как она. Но ничего, будет идти мимо неё Христос, покажет ей что такое любовь и она оживёт, почувствует радость жизни, и так как начнёт оживать, то захочет изменять свою жизнь по собственному желанию от Любви, а не от страха. Это может длиться годами, только если рядом будет тот, кто любит. Я знаю только о таком живом спасении и преображении. А мертвой буквы закона так много сейчас, что даже не тянет к христианам. Потому и в последнее время ничего не поменяется, первыми прийдут к Христу не законники, а мытари и блудницы, потому что они не умом от страха Его примут, а от способности любить и потому видеть эту Любовь и рождатся от неё вновь.

- - - Добавлено - - -

Тот кто от природы хищник превратился бы в ягненка и перестал бы воспринимать доброту как слабость... Да, это было бы настоящее чудо. Такие чудеса наверно происходят где то в параллельной вселенной. А у нас, кто выглядит как еда - того съедят.

Может всё и начинается от страха быть съеденным?
Хотя откуда он?
Ведь совершенная Любовь изгоняет страх.
А если кому мудрости не достаёт, то также Писание призывает просить её у Бога и даст.

[Lia]

Тот кто от природы хищник превратился бы в ягненка и перестал бы воспринимать доброту как слабость... Да, это было бы настоящее чудо.

- да, но..
тогда популяция "зайчиков" - достигнет максимальных пределов..)
и эти грызуны, оч. быстро уничтожат всю растительность на земле..
разумный баланс будет нарушен.

[Enigma]

[Lia]

- Б-же.. неужели это реально можно слушать?..

[Enigma]

Думаю что Бог всё слушает и слышит, нет ничего, чего бы Он не слышал......

[Зайчик Няша]

Может всё и начинается от страха быть съеденным?
Хотя откуда он?
Ведь совершенная Любовь изгоняет страх.
А если кому мудрости не достаёт, то также Писание призывает просить её у Бога и даст.

Нет, быть съеденным это легкая судьба, раз и нету.

Приведу вам три примера из жизни, а вы мне поможете понять как все это при помощи любви решается.

1. Человек служит в армии где царит дедовщина и над ним постоянно издеваются.
2. Человек работает в рабочем коллективе где его постоянно гнобят и оказывают психическое давление.
3. Человек находится в местах лишения свободы на дне зэковской иерархии со всеми вытекающими.

Итак, во всех трех случаях человек любит врагов своих, прощает, терпит. Каким образом он при помощи любви избежит своих мучителей еще до того как те доведут его до самоубийства?

[Enigma]

Нет, быть съеденным это легкая судьба, раз и нету.

Приведу вам три примера из жизни, а вы мне поможете понять как все это при помощи любви решается.

1. Человек служит в армии где царит дедовщина и над ним постоянно издеваются.
2. Человек работает в рабочем коллективе где его постоянно гнобят и оказывают психическое давление.
3. Человек находится в местах лишения свободы на дне зэковской иерархии со всеми вытекающими.

Итак, во всех трех случаях человек любит врагов своих, прощает, терпит. Каким образом он при помощи любви избежит своих мучителей еще до того как те доведут его до самоубийства?

Вы привели всего лишь психологических жертв, отношение в обществе к которым зависит от них лично, это не есть духовный аспект. Это душевное, человеческое, предсказуемое, то же самое происходит и в животном мире. Мы же говорим о ступени которая выше, там где просматривается образ и подобие Божье в человеке.
Таким людям можно помочь, они не могут помочь никому, пока не начнут искать выход в духовном познании.
Кстати, вот как раз агрессоры, по экспериментам над животными, испытывают намного больший стресс чем их жертвы. Вот так вот. Так что кто из них больше страдает от своей природы? Которая кстати не зависит ни от вас, ни от меня, с каким нравом родится.

Если есть гнобление, это всего лишь животный инстинкт, так называемый буллинг.
Истоки которого на бессознательном животном уровне, с целью привидения объекта травли, который обладает несоответствием от общей массы своим поведением и т. д.
Так поступают животные, забивая, изгоняя из своей стаи к примеру волка, за что-то, только так животные могут выжить.
Вот наверное и надо переходить от инстинктов к разумности которую вложил в нас Бог.

У человека есть способность преобрести Мудрость и Любовь, тогда и ситуации такие не возникают.
Даже у тех, кто на самом дне зэковской иерархии, как вы говорите, люди которые имеют в себе самом Справедливость, которая не может существовать без Мудрости и Любви. Они и там меняют многое и многих. И хорошо конечно что они там есть. Иначе было бы вообще всё плохо там.

[Ордина]

К смерти приговорено все человечество. На этой планете мы являемся заключенными, ожидающими казни. Но Иисус встал на нашу защиту. Он пришел и умер вместо нас, приняв наше наказание и пострадав вместо нас. Он предлагает нам помилование.

Так Иисус встал в противоборство с Отцом?

[rehovot67]

Когда мы отвечаем добром на зло, любовью несмотря на греховность человека, мы без слова приобретаем детей Богу. Говорю только о том, что знаю из собственной жизни.
Если люди как бы братья и сестры во Христе не могут разобраться в прощении, горы обид непрощеных друг на друга, то как они могут вообще помочь человеку, который по образу жизни им не брат и не сестра вроде? Никак не помогут.
Потому что подойдут к блуднице и скажут: "покайся, а то Бог тебя камнями убьёт", а она посмотрит на них и кроме того что они хотят её запугать ничего не увидет, а она и так мертва, ей не страшно будет. И вот такие благородные христиане, с чувством выполненного долга пойдут себе дальше, радуясь, что они не такие как она. Но ничего, будет идти мимо неё Христос, покажет ей что такое любовь и она оживёт, почувствует радость жизни, и так как начнёт оживать, то захочет изменять свою жизнь по собственному желанию от Любви, а не от страха. Это может длиться годами, только если рядом будет тот, кто любит. Я знаю только о таком живом спасении и преображении. А мертвой буквы закона так много сейчас, что даже не тянет к христианам. Потому и в последнее время ничего не поменяется, первыми прийдут к Христу не законники, а мытари и блудницы, потому что они не умом от страха Его примут, а от способности любить и потому видеть эту Любовь и рождатся от неё вновь.

Мне понравился ваш ответ, но есть одно но в нём, которое говорит о том, что вы неверно понимаете, что такое быть под законом... Хотя этот вопрос не является вопросом темы, я могу сказать, что сам закон утверждает милость по отношению к обидчику... Только вот есть люди, которые оставили милосердие и веру...

- - - Добавлено - - -

Так Иисус встал в противоборство с Отцом?

Нет. Он пришёл на землю ради спасения человека в согласии с волей Отца. На человека претендует другая личность, желающая его гибели...

- - - Добавлено - - -

Нет, быть съеденным это легкая судьба, раз и нету.

Приведу вам три примера из жизни, а вы мне поможете понять как все это при помощи любви решается.

1. Человек служит в армии где царит дедовщина и над ним постоянно издеваются.
2. Человек работает в рабочем коллективе где его постоянно гнобят и оказывают психическое давление.
3. Человек находится в местах лишения свободы на дне зэковской иерархии со всеми вытекающими.

Итак, во всех трех случаях человек любит врагов своих, прощает, терпит. Каким образом он при помощи любви избежит своих мучителей еще до того как те доведут его до самоубийства?

Господь не обещал благополучия при следовании за Ним. Разве Он не сказал, что всякий, идущий за Ним будет гоним? И Он не допустит человеку испытания выше его сил...

[Ордина]

но есть одно но в нём, которое говорит о том, что вы неверно понимаете, что такое быть под законом...

А Бог давая Закон, разве не говорит, что весь мир наш под Законом? Да вот же Вы сами утверждаете, что мы здесь на уничтожение....

Хотя этот вопрос не является вопросом темы, я могу сказать, что сам закон утверждает милость по отношению к обидчику...

А где места в Законе о милости?

Только вот есть люди, которые оставили милосердие и веру...

Над ними Творец не имеет никакой силы? Получается, что в таком случае глина говорит горшечнику, что у тебя нет рук, так что ли ?

- - - Добавлено - - -

Нет. Он пришёл на землю ради спасения человека в согласии с волей Отца. На человека претендует другая личность, желающая его гибели...

В согласии с Волей Отца.... Это действительно так, но не понятным остается зачем же вначале предназначить все на уничтожение, а потом Сына (СЫНА!) посылать на мучение, позорную издевательскую смерть от изделия... То есть опять открыт вопрос - что сделал Иисус Своей миссией?
Что показывает нам Творец таким актом жестокости?
Какой практический понятный вывод для всякого уровня образования с этого акта человеку?
Проще - мы что практически должны сделать?

Ведь не просто зря нам об этом рассказал Сам Бог. Что то же Он подразумевал, чтобы мы поняли с этого всего. Так что?

И откуда взялась эта иная личность, если нам Иоанн утверждает, что "И без Него ничего (НИЧЕГО) не начало быть, что начало быть...."?

- - - Добавлено - - -

Господь не обещал благополучия при следовании за Ним. Разве Он не сказал, что всякий, идущий за Ним будет гоним? И Он не допустит человеку испытания выше его сил...

А зачем делать изделие, которое потом будет подвергнуто не благополучию, гонимости, необходимости некоего испытания? Испытание чего то - это попытка убедиться в надежности теоретических расчетов на практике. Так Бог не совсем был уверен в Своих расчетах? Сомневался, что ли? А как же со Всевидением и Дальновиденьем? Да еще и Иисус пришел и эти притчи нам о мудром царе идущем на войну и строителе дал, в назидание:

"...²⁹ дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
³⁰ говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? "

Это такой намек на то, что не совсем все получилось у Отца? Или что то иное?