Не сорванный ли листок ты сокрушаешь?

[Мон]

а Иисус приходил к тем, кто возненавидит это своё.
"26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"

Иисуса - проповедника ненависти - придумали слабые, подленькие, ничтожные людишки с большими хотелками.
Скромнее надо быть. Смиреннее. Мир, видите ли, им не нравится.
Сами они - благородные герои, только вот мир виноват в том, что своих хотелок размером с галактику не удается удовлетворить.

не наелись вы ещё деятельностью, не осознали что сотворить здесь ничего нового нельзя в принципе, мир сей закольцован сам на себе. даже не нового, а всё моль и ржа поедает.

Чушь поповская.
Нет никакого вечного мира. Психотерапевтические сказки для слабаков.

[Хатор]

Иисуса - проповедника ненависти - придумали слабые, подленькие, ничтожные людишки с большими хотелками.
Скромнее надо быть. Смиреннее. Мир, видите ли, им не нравится.
Сами они - благородные герои, только вот мир виноват в том, что своих хотелок размером с галактику не удается удовлетворить.

Чушь поповская.
Нет никакого вечного мира. Психотерапевтические сказки для слабаков.

да понятно всё с вами.

[Мон]

Ничего вам не понятно.
Несмотря на кучу жизнененавистнического фентези, из которой слепили евангелия, в них остались намеки на то, что Иисус умел таки радоваться жизни.
А те, кто ненавидят свою жизнь, и эту упустят сквозь пальцы, и ожидаемую не получат. "Отнимется у них и то, что имеют", так сказать.

[Ольга Владим.]

"Все открыто, все доступно". Дух захватывает.

Причем - у всех желающих этого. И каждый - не стесняясь в желании - ни в качестве, ни в количестве - себе, любимому.

- - - Добавлено - - -

Я же говорю о работе, а не о жизни рантье или вечном пенсионерстве.
PS А вот за чей счет верующих христиан ожидает вечное безделье в будущей жизни - интересный вопрос. За счет доброго Боженьки?))
PPS Вот вечное безделье в бесплотном существовании - вот где ужас без конца...

Не будет вечного безделья. Вас кто-то сильно обманул.

[Мон]

Не будет вечного безделья. Вас кто-то сильно обманул.

Наиболее часто встречающаяся трактовка т.н. "вечной жизни": вечный отдых и наслаждения.
Ведь в каноне она не описана. Поэтому каждый вкладывает в нее то, что хочет. Свои хотелки.

[Хатор]

Ничего вам не понятно.
Несмотря на кучу жизнененавистнического фентези, из которой слепили евангелия, в них остались намеки на то, что Иисус умел таки радоваться жизни.
А те, кто ненавидят свою жизнь, и эту упустят сквозь пальцы, и ожидаемую не получат. "Отнимется у них и то, что имеют", так сказать.

каббала для тех, кто ещё не вкусил плод познания, пребывает в Эдеме.
в общем-то с чего начали, и вы меня изначально не поняли, даже поневнимательности, тем и закончили.
но всё-таки раскрыли вопрос.
благодарю за беседу.

[Ольга Владим.]

Наиболее часто встречающаяся трактовка т.н. "вечной жизни": вечный отдых и наслаждения.
Ведь в каноне она не описана. Поэтому каждый вкладывает в нее то, что хочет. Свои хотелки.

Ну, мало ли что кто вкладывает. Даже в Эдеме Адам трудился, ухаживая за садом.

[БАБАЙ]

Ну, мало ли что кто вкладывает. Даже в Эдеме Адам трудился, ухаживая за садом.

Не только трудился, но и защищал. Ведь, владычество предполагает некое насилие. Так, намеки...

- - - Добавлено - - -

Наиболее часто встречающаяся трактовка т.н. "вечной жизни": вечный отдых и наслаждения.
Ведь в каноне она не описана. Поэтому каждый вкладывает в нее то, что хочет. Свои хотелки.

Но ведь, написано: "Получи в управление десять городов". Управление - труд, сопряженный с интеллектом и волей.

[БАБАЙ]

Ничего вам не понятно.
Несмотря на кучу жизнененавистнического фентези, из которой слепили евангелия, в них остались намеки на то, что Иисус умел таки радоваться жизни.
А те, кто ненавидят свою жизнь, и эту упустят сквозь пальцы, и ожидаемую не получат. "Отнимется у них и то, что имеют", так сказать.

Вам "все понятно" в силу вашей парадигмы. Мне же видится иначе.
1.Иисус - тот, кем Он себя объявил, а именно, Сын Божий, Бог во плоти.
2. Бог имеет право на абсолютную любовь и послушание. Он - прямой и самый первый приоритет жизни.
3. В свете этого понятны слова о ненависти, как и в другом тексте объясняется, что "Кто любит отца и мать больше Меня - недостоин Меня.
Вывод - ненависти Он не учил. Жизнь же Его была сурова - духовные лидеры вокруг ненавидели Его и искали Его смерти.
Тяжеловато в такой обстановке радоваться жизни, не находите? хотя, Он умел...

[БАБАЙ]

Вы тоже не в курсе работы сеятеля.
А вот историки давно эту несуразицу притчи о сеятеле заметили.
Единственное объяснение - автором ее был сугубый горожанин, который, как и вы, был не в курсе, что сеятель работает зряче и зря зерна не тратит.

В том и дело. что заметили историки, а не крестьяне.
Поверьте на слово - он зерна не закапывает по одному, а бросает. Бывает, что зерна падают "не туда".
Но, как я уже сказал, притча - не о том.

- - - Добавлено - - -

пройдёт, и если настанет новое, то ничем не лучше прежнего. то что описано в апокалипсисе - новый эдем, просто погустонаселённее. постепенно появятся те, кто провинился, не выполнил очередной запрет, что повлечёт отлучение от вкушения плодов древа жизни и изгнание за врата.
и понесётся новый виток очередной петли времени.
а вот интересно, те кто останутся внутри нового эдема, изгнанными будут восприниматься как боги?

Хатор, вы не поняли смысла нового творения. Бог возлюбил (агапэ) мир. Это - другая система отношений.

[Хатор]

Хатор, вы не поняли смысла нового творения. Бог возлюбил (агапэ) мир. Это - другая система отношений.

я поняла что Царство небесное и четвероугольное строение апокалипсиса - это совсем не одно и тоже, только прошу не будеь развивать здесь эту тему. есть отдельные.

[Хатор]

мир сей не сотворялся Отцом, но тут некоторые предъявляли претензии к Отцу, почему, коли Отец есть Любовь, позволил миру сему быть и крыса съедает младенца, а Отец не вмешивается?

я думаю что любое растение познаётся по плоду. Отец не пресекает попытки творения миров, пусть даже ошибочных. А плод становится виден всем. и плод мира сего - "младенец, которого съела крыса".

и только когда до людей дойдёт, хорошенечко осознают плод мира, вот тогда является Спаситель.

а до этого осознания - Христос не нужен.

вот в этой теме, многие явили себя, как не нуждающиеся ни в каком спасении, а только с пожеланиями чуть подремонтировать, подлатать дыры мира сего.
но:
"И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже" (Матф.9:16).

[Любовь Праведна]

сколько уж разных устройств общества было в мире сём, а всё одно и тоже. может проблема не в устройстве общества, а в мироустройстве?
и стоит глобальнее посмотреть на призывы не любите мира и того что в мире?
а то розовые очки такие, что даже жалко писать вам было, чтобы не разочаровывать.

Истинно, все человеческие устройства общества ни к чему стоящему не приводят. Но только под истинной властью Господа Бога люди станут истинно счастливыми и свободными. Пример- народ Израиля. Господь вывел их из Египетского плена, и народ стал самым могущественным под водительством Бога. Но они не оценили заботу Божью и, подобно Еве и Адаму, отвергли её. Сейчас и Вы отвергаете! А Господь ждёт от нас истинного покаяния, жажды Его заботы о нас.
Не грешите так сильно, отвергая Бога, как Царя на земле. Ведь не зря нам дал Господь молитву, которая продолжает считаться самой основной для верующего:
"9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя твое;10 Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе" (Мф 6).

во-во, творец, минитворец или миниархонт. а Иисус приходил к тем, кто возненавидит это своё.
"26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"

Что Вы всё через кривое зеркало видите в Библии?
Разве в Библии нет этого: "26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему" (Быт 1)?Бог- Творец, и нас создал творцами. Иисус приходил спасти грешников, искупить их от смерти, потому что ослушавшись Бога, люди отвергли Его, как Царя. В вечной жизни необходимо абсолютное послушание Отцу Небесному, как Царю, иначе будет хаос, при котором жизнь невозможна. И сказано, что из-за ослушания Бога люди стали смертными и пребывают в уделе дьявола (и Вы в том числе):
"23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2).
Выйти из удела дьявола можно только тогда, когда поймём, что Бога нужно слушаться, как Царя, беспрекословно; и свою готовность к послушанию выразим тем, что объявим Его реальным Царём на земле, как это было уже в истории человечества с народом Израиля.
Именно это и будет истинное покаяние людей перед Богом.
А что Вы делаете? Вы противостоите истинному покаянию человечества, которого ждёт от него Господь Бог уже столько тысячелетий! Вы можете представить, какой великий грех совершаете?

[Мон]

Господь вывел их из Египетского плена, и народ стал самым могущественным под водительством Бога.

Интересно, и когда это евреи были самым могущественным народом?
Прошу указать исторический период.

[БАБАЙ]

мир сей не сотворялся Отцом, но тут некоторые предъявляли претензии к Отцу, почему, коли Отец есть Любовь, позволил миру сему быть и крыса съедает младенца, а Отец не вмешивается?

я думаю что любое растение познаётся по плоду. Отец не пресекает попытки творения миров, пусть даже ошибочных. А плод становится виден всем. и плод мира сего - "младенец, которого съела крыса".

и только когда до людей дойдёт, хорошенечко осознают плод мира, вот тогда является Спаситель.

а до этого осознания - Христос не нужен.

вот в этой теме, многие явили себя, как не нуждающиеся ни в каком спасении, а только с пожеланиями чуть подремонтировать, подлатать дыры мира сего.
но:
"И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже" (Матф.9:16).

Хатор, с одним только можно соглаиться - "чуть подремонтировать, подлатать дыры мира сего." - не годится.
Для этого явился Христос - умереть за грехи мира. Пренебрег срам и позор креста, ужас богооставленности - и это было в плане еще до сотворения мира.