Не сорванный ли листок ты сокрушаешь?

[Хатор]

Хатор, с одним только можно соглаиться - "чуть подремонтировать, подлатать дыры мира сего." - не годится.
Для этого явился Христос - умереть за грехи мира. Пренебрег срам и позор креста, ужас богооставленности - и это было в плане еще до сотворения мира.

я вообще вас не поняла, а вы себя? объясните.

умереть за грехи мира.

какой в этом смысл, если грех - это не деяние, деяние не более чем вершина айсберга?

т.е. этот постулат абсурден, и остальное также. я согласна с тем, что до сотворения мира, уже всё было решено и понятно. но без всяких жертвоприношений. закон - ловушка. закон - хорошо, но это хорошее использовано для получения личной выгоды - получать жертвы во славу свою без конца, т.к. корень греха не уничтожается жертвоприношением.
Лишь Иисус, славя Отца своего, исцелял людей - лечил корень греха. уничтожал.
и это, заметьте, было до его смерти на кресте. Иисусу не надо было умирать, чтобы делать то, что он делал.

[Владимир Другой]

Лишь Иисус, славя Отца своего, исцелял людей - лечил корень греха. уничтожал.
и ... Иисусу не надо было умирать, чтобы делать то, что он делал.

И, тем не менее, Иисус был распят. И сам он знал, что будет предан смерти. Выходит, смерть Иисуса не происходит от стечения жизненных обстоятельств, а является необходимым этапом в миссии Иисуса. Иисус умер распятым и воскрес! Воскрешением и вознесением к Богу Отцу завершается жизненный путь Иисуса на земле. Получается, миссия Иисуса заключается в "проторении" для человечества пути из этого мироустройства в Царство Небесное.

[Хатор]

Хатор, с одним только можно соглаиться - "чуть подремонтировать, подлатать дыры мира сего." - не годится.
Для этого явился Христос - умереть за грехи мира. Пренебрег срам и позор креста, ужас богооставленности - и это было в плане еще до сотворения мира.

так это и есть - подлатать дыры мироздания.

- - - Добавлено - - -

И, тем не менее, Иисус был распят. И сам он знал, что будет предан смерти. Выходит, смерть Иисуса не происходит от стечения жизненных обстоятельств, а является необходимым этапом в миссии Иисуса. Иисус умер распятым и воскрес! Воскрешением и вознесением к Богу Отцу завершается жизненный путь Иисуса на земле. Получается, миссия Иисуса заключается в "проторении" для человечества пути из этого мироустройства в Царство Небесное.

да, миссия Иисуса - спасти, воссоединить Отца небесного с детьми. Спасти от власти греха праха, из которого человек сотворён творцом.

не имеешь возможности родить - нечего заключать Свет Отчий в прахные тела, а потом издеваться посредством этих одежд над Светом Отчим.

подвиг Иисуса, и то что он пошёл на крест - это де факто явить виновность творца. Если Сына Отца безначального причислил к разбойникам и убил, то какое имеешь право судить и спрашивать с людей?

[Хатор]

"31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон."
статья - издевательство над подобными себе.

если сотворил подобных себе - не суди, тогда не судим будешь.

[Вовчик]

"31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон."
статья - издевательство над подобными себе.

борьба не всегда издевательство...

если сотворил подобных себе - не суди, тогда не судим будешь.

а если не сотворил - можно судить?

[БАБАЙ]

так это и есть - подлатать дыры мироздания.

Бог называет это новым творением. Вы же знаете, что Он называет несуществуещее, как существующее?

да, миссия Иисуса - спасти, воссоединить Отца небесного с детьми. Спасти от власти греха праха, из которого человек сотворён творцом.
не имеешь возможности родить - нечего заключать Свет Отчий в прахные тела, а потом издеваться посредством этих одежд над Светом Отчим.
подвиг Иисуса, и то что он пошёл на крест - это де факто явить виновность творца. Если Сына Отца безначального причислил к разбойникам и убил, то какое имеешь право судить и спрашивать с людей?

А разве Творец и Отец - не одно?
Как же у вас напутано...

[БАБАЙ]

я вообще вас не поняла, а вы себя? объясните.
какой в этом смысл, если грех - это не деяние, деяние не более чем вершина айсберга?
т.е. этот постулат абсурден, и остальное также. я согласна с тем, что до сотворения мира, уже всё было решено и понятно. но без всяких жертвоприношений. закон - ловушка. закон - хорошо, но это хорошее использовано для получения личной выгоды - получать жертвы во славу свою без конца, т.к. корень греха не уничтожается жертвоприношением.
Лишь Иисус, славя Отца своего, исцелял людей - лечил корень греха. уничтожал.
и это, заметьте, было до его смерти на кресте. Иисусу не надо было умирать, чтобы делать то, что он делал.

Жертвы - вовсе не "во славу свою". Это - печальная необходимость человека, ушедшего от Бога. Жертвами "ежегодно напоминалось о грехе". Да корень греха не уничтожается жертвоприношением. Только совершенная жертва Христа искупила мир.

[Хатор]

Жертвы - вовсе не "во славу свою". Это - печальная необходимость человека, ушедшего от Бога. Жертвами "ежегодно напоминалось о грехе". Да корень греха не уничтожается жертвоприношением. Только совершенная жертва Христа искупила мир.

так это у вас напутано. жертва Христа кому принесена? если Иисус и Отец - одно.
если в иудаизме проклят всяк висящий на древе, или Яхве убил и проклял сам себя?

вообще всё просто, если какое-либо божество требует жертвы, то это не Отец.
уж пора бы людям выйти из языческих представлений.

[Арпель]

так это у вас напутано. жертва Христа кому принесена? если Иисус и Отец - одно.
если в иудаизме проклят всяк висящий на древе, или Яхве убил и проклял сам себя?

вообще всё просто, если какое-либо божество требует жертвы, то это не Отец.
уж пора бы людям выйти из языческих представлений.

А кто вам сказал что жертва Христа кому то принесена ?

Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.

[Хатор]

А кто вам сказал что жертва Христа кому то принесена ?

если никому, тогда это просто убийство.

Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.

это Павел говорит.
Отец Иисуса никогда не хотел жертв, а Яхве не предусматривал что жертвоприношения ему временны. если бы храм Яхве был цел, то жертвы и сейчас бы приносили.

[Арпель]

если никому, тогда это просто убийство.

это Павел говорит.
Отец Иисуса никогда не хотел жертв, а Яхве не предусматривал что жертвоприношения ему временны. если бы храм Яхве был цел, то жертвы и сейчас бы приносили.

Так храм ЙЯХВ и так цел .Он воздвиг Его как и обещал в три дня)

[Хатор]

Так храм ЙЯХВ и так цел .Он воздвиг Его как и обещал в три дня)

храм Яхве разрушен, осталась лишь стена плача.

а Отец небесный никогда в храмах рукотворных не нуждался, ни в храмах, ни в жертвенниках, ни в скиниях, ни в жертвах.

[Арпель]

храм Яхве разрушен, осталась лишь стена плача.

а Отец небесный никогда в храмах рукотворных не нуждался, ни в храмах, ни в жертвенниках, ни в скиниях, ни в жертвах.

Вы хоть сами понимаете что говорите?А ЙЯХВ нуждался когда то в храмах рукотворных?

Так говорит Господь: небо--престол Мой, а земля--подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?

Или вы не видите что это ЙЯХВ сказал?

[Хатор]

Вы хоть сами понимаете что говорите?А ЙЯХВ нуждался когда то в храмах рукотворных?

Так говорит Господь: небо--престол Мой, а земля--подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?

Или вы не видите что это ЙЯХВ сказал?

вы сами понимаете что говорите? тогда кому служили в храме и приносили жертвы на жертвеннике?
а теперь процитируйте где Яхве подробно и тщательно учит сотворить ему скинию и жертвенник...

[Арпель]

вы сами понимаете что говорите? тогда кому служили в храме и приносили жертвы на жертвеннике?
а теперь процитируйте где Яхве подробно и тщательно учит сотворить ему скинию и жертвенник...

Слушайте не нужно делать вид как будто вы не поняли что я сказал только что.


Ответь на вопрос кто это сказал?

Так говорит Господь: небо--престол Мой, а земля--подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?