Не сорванный ли листок ты сокрушаешь?

[Oleksiy]

А кто их ругает?

Просто спасение от Иудеев но это не значит что только для Израиля,для всех.

Спасение от гнева Бога путем приношения в жертву невиновногоСына? Так Он никогда не гневался. Он просто ждет Своих детей домой из страны, где его сыны довольствуются рожками.

[Арпель]

Спасение от гнева Бога путем приношения в жертву невиновногоСына? Так Он никогда не гневался. Он просто ждет Своих детей домой из страны, где его сыны довольствуются рожками.

Вы не понимаете что Сын исполнил не прихоть Божью а волю Божью?
Знаете что такое воля Божья?

[Ольга Владим.]

Это языческое выражение "жертва" а вообще Он пострадал

Жертва. Взял на Себя грехи людей. И пострадал - отдав жизнь, как Совершенная Жертва.

- - - Добавлено - - -

Тогда зачем мы так ругаем язычество? Разве язычники не объявляли своих богов единственными и самыми сильными? Разве не призывали всех адептов любить своего бога?

Потому что у язычников ложные боги.

[Арпель]

Жертва. Взял на Себя грехи людей. И пострадал - отдав жизнь, как Совершенная Жертва.

- - - Добавлено - - -


Потому что у язычников ложные боги.

В этом и есть жертва что он пострадал при жизни во плоти .А жизнь Он изначально имел власть взять обратно,понимаешь?

[Ольга Владим.]

язычество построено на жертвоприношениях, не важно одному богу поклоняются или всему пантеону.

вам все доводы привести что Иисус не был и не мог быть жертвой за грех - буквально козлом отпущения - Азазелем?
мне вот честно лень.
думайте сами. чужой головой жив не будешь, и суть учения Иисуса - нового учения, не поймёшь.

Он не был козлом отпущения. Он был жертвой за грех - вернее, жертва за грех была прообразом искупления Христом. -

6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:6-12)

- - - Добавлено - - -

В этом и есть жертва что он пострадал при жизни во плоти .А жизнь Он изначально имел власть взять обратно,понимаешь?

понимаю, Арпель.

[Oleksiy]

Вы не понимаете что Сын исполнил не прихоть Божью а волю Божью?
Знаете что такое воля Божья?

А как вы отличаете эти два понятия? Вот Гитлер, например, захотел захватить СССР. Это была его прихоть или воля? Это два слова означают одно и то же, просто одно слово с негативным оттенком.

[Арпель]

А как вы отличаете эти два понятия? Вот Гитлер, например, захотел захватить СССР. Это была его прихоть или воля?

Разве Гитлер возлюбил мир?

Воевать Господь может только против своих.А люди всегда хотели господствовать друг над другом

Гитлер хотел вывести новую рассу .А Христос сказал всякий верующий в Меня не погибнет

[Ольга Владим.]

А как вы отличаете эти два понятия? Вот Гитлер, например, захотел захватить СССР. Это была его прихоть или воля? Это два слова означают одно и то же, просто одно слово с негативным оттенком.

Прихоть - это желание по капризу. А не взвешенное, по мудрости.

[Oleksiy]

Разве Гитлер возлюбил мир?

Воевать Господь может только против своих.А люди всегда хотели господствовать друг над другом

Гитлер хотел вывести новую рассу .А Христос сказал всякий верующий в Меня не погибнет

Я не сравниваю Бога с Гитлером. Я просто пояснил вам, что слова прихоть и воля могут описывать одно и то же действие в зависимости от того, кто говорит. Для вас действия Гитлера - это прихоть, а для рядового нациста - воля фюрера. Так что вы просто играете словами, когда говорите, что желание Отца принести Своего Сына в жертву - это не прихоть, а воля Божья. Я считаю, что никакая жертва Отцу не нужна была. Кстати, так думали и ранние христиане. Идея о том, что Бог возжелал жертву Самому Себе, чтобы угомонить Свой гнев, возникла где-то в 10-м веке.

- - - Добавлено - - -

Прихоть - это желание по капризу. А не взвешенное, по мудрости.

А у Бога капризов не бывает. А если бывает, смотри пункт первый. Замкнутый круг, вызванный неспособностью человека определить, что такое каприз в отношении к Богу. Зачем тогда было говорить о Его капризах?

[Ольга Владим.]

Так что вы просто играете словами, когда говорите, что желание Отца принести Своего Сына в жертву - это не прихоть, а воля Божья. Я считаю, что никакая жертва Отцу не нужна была. Кстати, так думали и ранние христиане. Идея о том, что Бог возжелал жертву Самому Себе, чтобы угомонить Свой гнев, возникла где-то в 10-м веке.

- - - Добавлено - - -


А у Бога капризов не бывает. А если бывает, смотри пункт первый. Замкнутый круг, вызванный неспособностью человека определить, что такое каприз в отношении к Богу. Зачем тогда было говорить о Его капризах?

Вы пустословите. Потому не вижу смысла объяснять. Себя считаете знатоком воли Божьей вопреки записанному слову Бога.

[Oleksiy]

Вы пустословите. Потому не вижу смысла объяснять. Себя считаете знатоком воли Божьей вопреки записанному слову Бога.

Я вообще никогда не утверждал, что знаю волю Божью. Сами вы пустословите.

[Ольга Владим.]

Я вообще никогда не утверждал, что знаю волю Божью. Сами вы пустословите.

А это что? -

Сообщение от Oleksiy
Так что вы просто играете словами, когда говорите, что желание Отца принести Своего Сына в жертву - это не прихоть, а воля Божья. Я считаю, что никакая жертва Отцу не нужна была. Кстати, так думали и ранние христиане. Идея о том, что Бог возжелал жертву Самому Себе, чтобы угомонить Свой гнев, возникла где-то в 10-м веке.

- - - Добавлено - - -


А у Бога капризов не бывает. А если бывает, смотри пункт первый. Замкнутый круг, вызванный неспособностью человека определить, что такое каприз в отношении к Богу. Зачем тогда было говорить о Его капризах?

[БАБАЙ]

Тогда зачем мы так ругаем язычество? Разве язычники не объявляли своих богов единственными и самыми сильными? Разве не призывали всех адептов любить своего бога?

Про вас - не знаю. Я не ругаю. Но есть разница между истиной и заблуждением. Христос воскрес.

- - - Добавлено - - -

Спасение от гнева Бога путем приношения в жертву невиновногоСына? Так Он никогда не гневался. Он просто ждет Своих детей домой из страны, где его сыны довольствуются рожками.

Заблуждаетесь. Есть дети Бога, и есть дети гнева, или, дьявола. Мы были по природе - дети гнева. Все. И вы - тоже.

[Oleksiy]

А это что? -

Вы тут видите утверждение о том, что я знаю волю Бога? Я писал, что жертвы Богу не нужны, т.к. Он вообще ни в чем не нуждается. В этом нуждаются языческие боги, которые по сути и не боги.

- - - Добавлено - - -

Про вас - не знаю. Я не ругаю. Но есть разница между истиной и заблуждением. Христос воскрес.

- - - Добавлено - - -

Заблуждаетесь. Есть дети Бога, и есть дети гнева, или, дьявола. Мы были по природе - дети гнева. Все. И вы - тоже.

Гнев - это признак бога, которого уже знали до прихода Иисуса. Иисус же показал Отца, Которого не видел никто никогда (Ин. 1:18). Бога, Который есть любовь. А любовь не гневается, не раздражается, не ищет своего... Гнев не творит правды Божьей.
Но если хотите, вы можете оставаться в лоне той религии, которая сеет страх перед Отцом и не позволить Ему изгнать ваш страх.

[БАБАЙ]

Гнев - это признак бога, которого уже знали до прихода Иисуса. Иисус же показал Отца, Которого не видел никто никогда (Ин. 1:18). Бога, Который есть любовь. А любовь не гневается, не раздражается, не ищет своего... Гнев не творит правды Божьей.
Но если хотите, вы можете оставаться в лоне той религии, которая сеет страх перед Отцом и не позволить Ему изгнать ваш страх.

Гнев человека, Олексий. Одно слово выдернутое - много меняет.
Бог имеет право на гнев. Человеческий гнев ослепляет, и потому, неконструктивен.