Как проявлять интеллектуальную честность при исследовании Писания?

[Ден 2014]

Ден, критическое мышление нацелено на разрушение. Опустошение, разорение.А что ты сам строишь? И в чем проявляется твой навык строителя ?

Привет, vladco!
Так а где ответы на мои вопросы?
Наверное, правильно будет сначала дать ответы. Обсудить то, о чём ведёт речь собеседник. А потом, закончив обсуждение, задать свои вопросы. Правильно?
Итак. Напомню, о чём я спросил.

Это как? Типа подумал: О, я читаю синодальный перевод и нахожусь в явлении Духа и силы! Да? Типа , того?
(А процитировал я вот это: В Богопознании, все же, в приоритете познание Бога. Как Он есть! Познание Пути, Истины и Жизни через призму Писания в явлении Духа и Силы.)

[vladco]

Привет, vladco!
Так а где ответы на мои вопросы?
Наверное, правильно будет сначала дать ответы. Обсудить то, о чём ведёт речь собеседник. А потом, закончив обсуждение, задать свои вопросы. Правильно?
Итак. Напомню, о чём я спросил.

Это как? Типа подумал: О, я читаю синодальный перевод и нахожусь в явлении Духа и силы! Да? Типа , того?
(А процитировал я вот это: В Богопознании, все же, в приоритете познание Бога. Как Он есть! Познание Пути, Истины и Жизни через призму Писания в явлении Духа и Силы.)

Твой девиз, определяющий и цель твоего присутствия и поведение:
"Первым делом мы испортим самолёты.Ну а девушек, а девушек потом.(с)
Песня из К/Ф Небесный тихоход."


Ден, я типа подумал: "зачем мне обсуждать с Деном "самолет", если он хочет там нагадить? И зачем мне с тобой обсуждать женскую красоту, если ты хочешь поступить так же, как в самолете?" И поэтому считаю правильнее сначала научиться тебе правильно поступать, прежде, чем говорить о правилах. Или искать единомышленника со схожими целями, относительно самолетов и женщин. Мне, это не интересно.

[Ангелина Брест]

В этом случае, как и в любом другом, надо помнить, что все мы имеем ограничения, несовершенства. Только у одно одни уроки, а у другого - другие.

[санек 969]

Всем добросовестным исследователям необходима интеллектуальная честность. Это замечательное качество помогает быть восприимчивым к новым фактам и данным. Кроме того, честный человек готов изменить свою точку зрения, если он видит, что его взгляды были сформированы под влиянием устаревших данных, сомнительных теорий или хитросплетений религиозных мошенников.

Как проявлять интеллектуальную честность при исследовании Писания? Можно ли объяснить существование огромного числа религиозных течений христианского толка в какой-то степени нехваткой честности и нежеланием пересматривать устоявшиеся взгляды? Ведь не может быть 100 истин, которые никак не могут согласоваться друг с другом.

Соблюдай законы логики и будет тебе честность.

[Даро]

1. Научиться самостоятельно получать ответы на свои вопросы.
2. Понимать мотивацию и суждения других людей. Если вы не понимаете окружающих людей, или пользуетесь рассудочными штампами присутвующими в миру, то понять людей живших несколько тысяч лет назад будет крайне тяжело.

Освоение навыка понимания других людей начинать надо с себя.
Первый шаг. Берем ручку и бумагу, задаем себе вопрос "Что я хочу?", и все что приходит в голову записываем, как на исповеди.


Следующий вопрос - "Что я желаю?"


Эти вопросы заставлют обратить внимание на мотивацию человека, тех коней которые движут человеком. И соответсвенно интепретировать ее.

Вторым шагом будет критический анализ свое мотивов, амбиций.
Продолжение следует.

Нужно делать интервалы между итерациями. Т.е. если долбили себя вопросом "Что я хочу?" неделю, и всё выписали, то желательно потом неделю отдохнуть, что восприятие вернулос в обычный режим и потом взяться за следующий вопрос или анализ выписанного. После анализа наступает период внутренней работы души, всё что вы повычеркивали будет постепенно утилизироваться из вашей жизни.

После проведенной работы на собой, можно уже тренироваться на чтение мотивации с других людей.

Можно дополнить? )
После списка желаний, хорошо бы под каждым подумать над ответом "зачем мне это нужно?" Это про мотивацию.
И тогда при честном ответе, значительная часть желаний отпадёт )

больше того: при обдумывании практических шагов, хорошо бы поочерёдно с соображалкой включать чувствование: что я чувствую, когда думаю о этом желании? есть ли напряжение в теле, получаю ли я расслабление и приятные эмоции, когда думаю о том, что желание исполнилось...
таким образом ещё часть желаний улетит прочь, как не свои желания.

и да, мне кажется заниматься угадыванием мотивации и желаний других людей - бесполезное занятие. Потому что это вовсе не чтение, а собственные проекции на других людей.
Совершенно бессознательный процесс.

Любой человек хочет любви, добра, принятия. Это может быть самое простое: добрый взгляд в глаза, протянутая для приветствия рука, улыбка, называть по имени и т.д.
это про эмпатию.

[санек 969]

Как проявлять интеллектуальную честность при исследовании Писания? Можно ли объяснить существование огромного числа религиозных течений христианского толка в какой-то степени нехваткой честности и нежеланием пересматривать устоявшиеся взгляды? Ведь не может быть 100 истин, которые никак не могут согласоваться друг с другом.

Это объясняется отсутствием Святого духа у тех, кто "исследует писания".

Истина одна и она в учении Христа, а не в писании. Всякий, кто следует учению Христа, узнаёт как получить святой дух. Получает и такого уже наставляет Святой дух на всякую истину.
Те, кто этого духа не имеют пытаются заменить его "исследованием писаний",
Христианам этой ерундой заниматься не нужно. Исследованием писаний занимаются Библиисты, которые выдумывают, каждый своё учение. Библия неоднозначная книга, потому читающие её имеют множество мнений и каждый считает своё мнение правильным.
Христианству библия не нужна, она нужна современным книжникам.

[Двора]

Это объясняется отсутствием Святого духа у тех, кто "исследует писания".

Истина одна и она в учении Христа, а не в писании. Всякий, кто следует учению Христа, узнаёт как получить святой дух. Получает и такого уже наставляет Святой дух на всякую истину.
Те, кто этого духа не имеют пытаются заменить его "исследованием писаний",
Христианам этой ерундой заниматься не нужно. Исследованием писаний занимаются Библиисты, которые выдумывают, каждый своё учение. Библия неоднозначная книга, потому читающие её имеют множество мнений и каждый считает своё мнение правильным.
Христианству библия не нужна, она нужна современным книжникам.

Что случилось с этим человеком, это же какой соблазн сеет и при этом настаивает что имеет Духа Святого.
Не нужны вам Писания и не нужны, но как вы узнали что дается Дух Святой, ученики только после того,как им открыл Учитель ум к разумению Писаний, были наставлены что все что произошло с Сыном Божиим, все по Писанию.
А вам не надо, ... ну и не надо.

[санек 969]

Что случилось с этим человеком, это же какой соблазн сеет и при этом настаивает что имеет Духа Святого.
Не нужны вам Писания и не нужны, но как вы узнали что дается Дух Святой, ученики только после того,как им открыл Учитель ум к разумению Писаний, были наставлены что все что произошло с Сыном Божиим, все по Писанию.
А вам не надо, ... ну и не надо.

А сегодня не нужно, из евангелей всё известно. А из Писаний чего может быть известно? Если Иисус открыл ученикам, то сегодня для тебя закрыто.

Скажи, как сегодня человеку получить Святой дух? Да и зачем он нужен, если есть писания, правда?
Зачем христианам исследовать еврейские писания? Чего они в них не видели?

[Двора]

А сегодня не нужно, из евангелей всё известно. А из Писаний чего может быть известно? Если Иисус открыл ученикам, то сегодня для тебя закрыто.

Скажи, как сегодня человеку получить Святой дух? Да и зачем он нужен, если есть писания, правда?
Зачем христианам исследовать еврейские писания? Чего они в них не видели?

¹⁸ И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.
¹⁹ И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
²⁰ зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
²¹ Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

- - - Добавлено - - -

Пятидесятник?
С самого начала там говорили, в основном, читайте только Евангелие, а умудренный опытом и дарами Духа Святого, говорил: что же они на этом настаивают, а как начинают говорить проповедь, так читают из Библии, так что спорить я с вами не буду, и советовать тоже не стану, вам не нужно и не надо.

[санек 969]

¹⁸ И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.
¹⁹ И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
²⁰ зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
²¹ Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

- - - Добавлено - - -

Пятидесятник?
С самого начала там говорили, в основном, читайте только Евангелие, а умудренный опытом и дарами Духа Святого, говорил: что же они на этом настаивают, а как начинают говорить проповедь, так читают из Библии, так что спорить я с вами не буду, и советовать тоже не стану, вам не нужно и не надо.

Ну, что я и говорил. Ты не знаешь где раздают Святой дух.

Сотник. Улыбнулся.

Если бы они ещё и делали то, что говорили.

Библия нужна библиистам, они над ней дрожат, прям как ты. Христианам Библия не нужна, напрасная трата времени. Христиане вникают в учение Христа, которое в его словах. А Библиисты по книге скачут, как галопом по европам, а не понимают этой книги, так как не имеют Святого духа и где взять не знают. Читают и вычитать не могут. Прям как ты.

[Двора]

Ну, что я и говорил. Ты не знаешь где раздают Святой дух.

Сотник. Улыбнулся.

Если бы они ещё и делали то, что говорили.

Библия нужна библиистам, они над ней дрожат, прям как ты. Христианам Библия не нужна, напрасная трата времени. Христиане вникают в учение Христа, которое в его словах. А Библиисты по книге скачут, как галопом по европам, а не понимают этой книги, так как не имеют Святого духа и где взять не знают. Читают и вычитать не могут. Прям как ты.

Да ничего вы не знаете,
о себе то не в курсе, а то о ком то, тем более обо мне, и не буду бить себя в грудь, что имею и знаю от Кого и как и благодаря Кому ...
Что можете так и мыслите.

[санек 969]

Да ничего вы не знаете,
о себе то не в курсе, а то о ком то, тем более обо мне, и не буду бить себя в грудь, что имею и знаю от Кого и как и благодаря Кому ...
Что можете так и мыслите.

Действительно, а что там бить, что показывать? Нечего.

[Savonarola]

Это объясняется отсутствием Святого духа у тех, кто "исследует писания".

Даже Христос обращался к Писанию для того, чтобы укрепить веру учеников. И это с учетом того, что у них уже был Святой Дух, которым они исцеляли больных и демонов изгоняли.

"И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании".
(Лук.24:27)

Приверженность Писанию - одно из требований к назначенным Святым Духом пасторам:

"...держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать".
(Тит.1:9)

И потом, где это в Писании Христос или его ученики говорили, что Библия больше не нужна, раз у нас есть Святой Дух? Как различить в таком случае Дух от Бога от той силы, что дает сатана? А ведь еще есть то, что называется самовнушением и так далее.

[санек 969]

И потом, где это в Писании Христос или его ученики говорили, что Библия больше не нужна, раз у нас есть Святой Дух? Как различить в таком случае Дух от Бога от той силы, что дает сатана? А ведь еще есть то, что называется самовнушением и так далее.

А кто про библию вообще говорил в первом веке? Апостолы знали про такую книгу?

Почему Иисус ничего про Библию не говорил?
Иисус говорил своим ученикам изучать Библию? Или говорил изучать еврейские Писания, которые ошибочно путают с Библией?

Зачем христианам изучать Библию, если их наставляет Святой дух? Слово то какое "изучать или исследовать Библию"...

Может тебе сначала нужно разобраться, что такое еврейские Писания и что такое Библия? Ты путаешь их.

[Savonarola]

А кто про библию вообще говорил в первом веке? Апостолы знали про такую книгу?

Почему Иисус ничего про Библию не говорил?
Иисус говорил своим ученикам изучать Библию? Или говорил изучать еврейские Писания, которые ошибочно путают с Библией?

Зачем христианам изучать Библию, если их наставляет Святой дух? Слово то какое "изучать или исследовать Библию"...

Может тебе сначала нужно разобраться, что такое еврейские Писания и что такое Библия? Ты путаешь их.

Библия - это и еврейские, греческие, арамейские Писания вместе взятые. И в НЗ неоднократно подчеркивается важность изучения вдохновленных Богом Писаний и их связь со Святым Духом:

Матфея 4 глава - Иисус при ответе Дьяволу ссылался на Писание. Почему? Мог бы просто сказать "нет" и все. Он дал понять, что еврейские Писания все еще актуальны для христиан, так как в них содержатся вечные Божественные принципы и открывается личность Бога.

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

Это одно из ключевых мест по данной теме. Без Писания, если следовать логике Павла, человек не будет подготовлен ко всякому доброму делу.

Вопрос: каким духом было вдохновлено Писание? Очевидно, что Святым. А раз так, то почему мы должны игнорировать Писание?

Писание и действие Святого Духа помогли апостолам опознать Мессию. А те, кто просто полагался на голос сердца, стали учениками Февды и пострадали.