Два хлеба жизни в пятидесятническом движении

[Вячеслав Цуркан]

А я знаю, что есть масса говорящих и при этом исполненных духом антихриста. Которые мне с пеной у рта наперебой, который год доказывют что я не крещена Духом Святым, потмоу что не говорю на языках, то бишь лепетом не пользуюсь для назидания.

Сестра вопрос был именно к тем кто считает что , некое лепетание и есть знак что на них Святой Дух.

[rebenokavraama]

Да я поняла, это просто еще и уточнение с моей стороны.

[bratmarat]

Я не помню такого повествования рассказывающего, как апостолы крещение вычисляли?

45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? (Деян.10:45-47)

[Сэр]

У меня тоже есть опыт.
Знаю что есть говорящие на языках соблюдающие субботу, а есть соблюдающие воскресный день. В каких из них Дух Святой, а в каких дух заблуждения?

Те, которые прибегают ко лжи в своих доводах. Название конфессии в студию.

[Сэр]

А где-ниубдь написано, что именно через дар ин. языков,описанного в Писании ты можешь соединиться с Господом. Для тебя дар ин. яз и Дух Святой это одно и тоже?

Этого никто не утверждает сестра. Языки, это следствие того, что мы соединились с Ним, а точнее дар Духа Святого, чтобы будучи соединенными, мы могли общаться с Ним в духе.

Я вижу, начиная с книги Деян, что они взаимосвязаны. Лука описывая факт говорения на ин. языках говорит о том, что люди понимали своенаречие и свой язык. Павел говорит о даре ин. языка, как о знамении для неверующих. Деян говорит, что люди неверующие слышали весть о великих делах Божьих. Когда идет речь о работе дара, о той работе которую описывает Писание слышать не хочеться, как не хочеться слышать когда речь идет и о неправильной работе дара, которую пресекает Павел.

Сестричка бред. Ты пытаешься одним событием, описанным у Луки, отменить учение о иных языках, которое дает Павел. И Лука не описывает в данном случае ни одного проявления дара истолкования. Ты просто выдумала это и все. Люди понимали не потому, что им всем был дан дар истолкования, а потому, что наречия некоторых говоривших совпали с наречием слышавших. В общем же случае, Павел ясно сказал, что зашедший НЕ ПОНИМАЕТ говорящих на иных языках. Поэтому и говорит, что в собрании этого не нужно делать, если нет истолкования.

Вот здесь твоя самая большая ошибка. Ты говоришь себе, а говорить ты должен для неверующих, которые по идее должны были бы слушая тебя понимать твою речь. Как это описывает деян. Как об этом говорит Павел,когда указывает ,что дар иного языка знамение для неверующих. Работа же лепета видимо призвана убедить себя, в том что неверующий. Потому что являет собой полное противоречие Писанию.

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
Ты в этом видишь плюс, а написано это как большой минус твоей практике. Не будьте дети умом. Но это уже даже не детство, это и не младенчество, как у коринфян. Это заблуждение.
В церкви лучше сказать три слова, но так чтобы тебя поняли и это не я придумала. Но зачем оно вам надо?

Феноменально сестра. Вместо того, чтобы согласиться, что дар иных языков и истолкования, это разные дары, и что говорящий не понимает того, что говорит, так же как и окружающие (как правило) , вследствие чего и должен ревновать о даре истолкования, ты уводишь разговор в русло полезности иных языков в собрании. На том же основании можно заявлять о бесполезности репетиций перед спектаклем. Они тоже показывают спектакль сами себе. На том же основании можно отрицать полезность тренировок пожарников, ведь когда они тренируются, то никого не спасают и не тушат пожар. Но Павел написал Коринфянам, что проповедь его была не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении Духа и силы. Цель учения не забивание мыслей человека доктринами каких-либо конфессиональных учений, а Дух и сила, которые бы могли являться окружающим через верующих. Так вот, чтобы являть эту силу , нужно назидать свой дух этой силой. Но для того, чтобы назидать свой дух силой, нужно эту силу знать:

⁹ и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
¹⁰ чтобы познать Его, и силу воскресения Его...

К сожалению, я так и не услышал ответа по существу. Факт существования дара и необходимость говорения на иных языках, о которых говорит Павел, ты просто попыталась заглушить нервными высказываниями , переводящими тему от сути , в сторону применения языков в собрании. Поверь мне, я не хуже тебя знаю, что при отсутствии истолкования, в собрании лучше не использовать говорение на иных языках. А твои слова, по поводу куда-то и за чем-то нечистым отошедшего ума, это вообще прямой бунт против слова, записанного Павлом, который благодарит Бога за то, что более других говорит языками, чем подчеркивает важность и значение этого дара. Чем ты отличаешься тогда от неверующих и отвергающих благодать , идущих на поводу духа этого мира, ослепившего их ум, бунтующих против всего, что не понимают и противящихся Богу и Его слову и Духу? Просто признай, что ты не понимаешь о чем говоришь и предоставь Духу Святому это открыть тебе.

[Вячеслав Цуркан]

Те, которые прибегают ко лжи в своих доводах. Название конфессии в студию.

Пяидесятники и Духовные субботники.
Так есть что сказать по сути? Или будем просо голословно обвинять во лжи?

[Сэр]

Пяидесятники и Духовные субботники.
Так есть что сказать по сути? Или будем просо голословно обвинять во лжи?

К сожалению, я ничего не знаю о духовных субботниках. Чтобы говорить об этом, нужно иметь представление о них. Постараюсь узнать о них, тогда и поговорим. По опыту же многих, не только моему, люди, которые занимались оккультизмом до своего обращения к Господу, зачастую имели проблемы с тем, чтобы заговорить на языках. Как правило, вопрос решался после принятия ими освобождения. Этот факт широко известен среди церквей, говорящих на иных языках.

[ЛАВРОВ]

Этого никто не утверждает сестра. Языки, это следствие того, что мы соединились с Ним, а точнее дар Духа Святого, чтобы будучи соединенными, мы могли общаться с Ним в духе.

Сказал бы вашему посту аминь,если бы вы не называли знамение Божье даром.
Тем самым вы против Бога ,оставляете лазейку дьяволу, что можно иметь Духа Святого,а дара языков не иметь.
Вот так и вылупились от пятидесятников харизматы и занялись дарами ,а недостающий дар иных языков восполнили треннингом библейских школ говорить оооо абдурашиддоскойпрошит ооо ,и тому подобное.

[Сэр]

Поискав по просторам инета о духовных субботниках, их самих не нашел, только немногочисленные упоминания о них. На мой взгляд, более или менее реальную картину нам обрисовывают вот эти слова: " Нужно отметить, что численность общин субботствуюших пятидесятников росла не столько благодаря ак*тивной проповеди, сколько благодаря переходу верую*щих других пятидесятнических толков. Например, А.Т.Москаленко в своей книге "Пятидесятники" утвер*ждает, что субботствующие пятидесятники выделились из пятидесятников-сионистов."
Т.е, фактически, это промежуточная остановка скатывающихся из пятидесятников в иудаизм евреев. Поэтому, очевидно, что говорить на языках они начали еще до того, как они начали скатываться в иудаизм с его требованием о субботах.

[Сэр]

ЛАВРОВ

Тем самым вы против Бога ,оставляете лазейку дьяволу, что можно иметь Духа Святого,а дара языков не иметь.

⁴ Дары различны, но Дух один и тот же;
...
⁸ Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; ⁹ иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
¹⁰ иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

От того, что иные языки являются знамением крещения, они никак не перестали быть даром Святого Духа. И утверждать, что если человек не говорит языками, то он не имеет Святого Духа, это абсолютная ложь, т.к из твоих слов следует, что если человек не принял учения о иных языках и других дарах, то он от этого не имеет Духа Святого. Утверждать это, значит утверждать, что человек, который не говорит на иных языках , просто не спасен и не рожден от Бога. Но это неправда и ложь.

[Вячеслав Цуркан]

К сожалению, я ничего не знаю о духовных субботниках. Чтобы говорить об этом, нужно иметь представление о них. Постараюсь узнать о них, тогда и поговорим. По опыту же многих, не только моему, люди, которые занимались оккультизмом до своего обращения к Господу, зачастую имели проблемы с тем, чтобы заговорить на языках. Как правило, вопрос решался после принятия ими освобождения. Этот факт широко известен среди церквей, говорящих на иных языках.

Ну духовные субботники этим не занимаются. И проблем с говорением на языках у них нет. Просто почитают субботний день по заповеди. И не едят нечистой пищи как повелел Господь.

- - - Добавлено - - -

Поискав по просторам инета о духовных субботниках, их самих не нашел, только немногочисленные упоминания о них. На мой взгляд, более или менее реальную картину нам обрисовывают вот эти слова: " Нужно отметить, что численность общин субботствуюших пятидесятников росла не столько благодаря ак*тивной проповеди, сколько благодаря переходу верую*щих других пятидесятнических толков. Например, А.Т.Москаленко в своей книге "Пятидесятники" утвер*ждает, что субботствующие пятидесятники выделились из пятидесятников-сионистов."
Т.е, фактически, это промежуточная остановка скатывающихся из пятидесятников в иудаизм евреев. Поэтому, очевидно, что говорить на языках они начали еще до того, как они начали скатываться в иудаизм с его требованием о субботах.

Ну и?
Если говорение на языках это признак того что человек имеет Святого Духа, и те кто за воскресенье и те кто за субботу, его имеют, то у кого Святой дух? Или Он одних учит одному а других другому?

[Сэр]

-
Ну и?
Если говорение на языках это признак того что человек имеет Святого Духа, и те кто за воскресенье и те кто за субботу, его имеют, то у кого Святой дух? Или Он одних учит одному а других другому?

Ты разницы не видишь между тем, когда люди приняли нормальное учение, уверовав во Христа , и крестились, а потом стали отходить от него, и тем, когда приняли заблуждения изначально? Или тебе что-то мешает это увидеть? Почему-то некоторых, особенно из заявляющих, что они иудеи, нужно обязательно, как котят, тыкать носом в их проделки. И то, они продолжают упорно не видеть и притворно не замечать очевидных вещей. Не удивительно, что в откровениях описывается о том , что некоторые, даже после больших страданий, не захотели каяться, но продолжали упорствовать. Говорю прямым текстом. Нет людей, которые приняв ересь изначально, вдруг получили крещение Духом Святым, заговорив на иных языках. И процесс заквашивания скатывающихся в иудаизм евреев, придумавших себе название духовных субботников, либо еще какое , процесс не одномоментный. Так что твои примеры значительно сильнее попахивают лукавством и ложью, поданной в виде только лишь весьма незначительной правды, нежели нацелены на выяснение сути вопроса.

[ЛАВРОВ]

ЛАВРОВ



⁴ Дары различны, но Дух один и тот же;
...
⁸ Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; ⁹ иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
¹⁰ иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

От того, что иные языки являются знамением крещения, они никак не перестали быть даром Святого Духа. И утверждать, что если человек не говорит языками, то он не имеет Святого Духа, это абсолютная ложь, т.к из твоих слов следует, что если человек не принял учения о иных языках и других дарах, то он от этого не имеет Духа Святого. Утверждать это, значит утверждать, что человек, который не говорит на иных языках , просто не спасен и не рожден от Бога. Но это неправда и ложь.

Это всего лишь ваше человеческое,СЭР.
Как раз слово дар вы правильно и выделили,как и в синодальном переводе курсив,как вставка переводчика.
Попробуйте прочесть без слова дар:
1-е Коринфянам 14 1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
1-е Коринфянам 12 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.

Кипятильник выключите.

[Вячеслав Цуркан]

Ты разницы не видишь между тем, когда люди приняли нормальное учение, уверовав во Христа , и крестились, а потом стали отходить от него, и тем, когда приняли заблуждения изначально? Или тебе что-то мешает это увидеть? Почему-то некоторых, особенно из заявляющих, что они иудеи, нужно обязательно, как котят, тыкать носом в их проделки. И то, они продолжают упорно не видеть и притворно не замечать очевидных вещей. Не удивительно, что в откровениях описывается о том , что некоторые, даже после больших страданий, не захотели каяться, но продолжали упорствовать. Говорю прямым текстом. Нет людей, которые приняв ересь изначально, вдруг получили крещение Духом Святым, заговорив на иных языках. И процесс заквашивания скатывающихся в иудаизм евреев, придумавших себе название духовных субботников, либо еще какое , процесс не одномоментный. Так что твои примеры значительно сильнее попахивают лукавством и ложью, поданной в виде только лишь весьма незначительной правды, нежели нацелены на выяснение сути вопроса.

Скорее ваши ответы попахивают желанием не ответить на конкретный вопрос прямо.
Потому что если бы субботники действительно были бы не угодны Богу, то Бог бы забрал от них Святого Духа. А они продолжают говорить иными языками.
Поэтому или иные языки это не есть знак что человек имеет Святого Духа, либо что то не то, если Святому Духу всё равно в отношении того какой день почитают христиане.

[Дмитрий брат]

если бы субботники действительно были бы не угодны Богу, то Бог бы забрал от них Святого Духа. А они продолжают говорить иными языками.
Поэтому или иные языки это не есть знак что человек имеет Святого Духа, либо что то не то, если Святому Духу всё равно в отношении того какой день почитают христиане.

Суббота или воскресенье это еще «семечки» по сравнению с тем, что харизматическо-пятидесятнический дух учит о Сущности Бога

Дереку Принсу Дух Святой открыл, что Бог это Три Личности в Одном-Едином
Уильяму Бранхаму Дух Святой открыл что учение о Триединстве от диавола, так как Бог Одна Личность=Иисусу Христу.
Бенни Хину Дух Святой открыл, что Бог это Девять Личностей в Одном

Вот такой у них Дух Святой - непонятно от какого Бога Исшедший. но Единый (по знамению "иных языков")