Два хлеба жизни в пятидесятническом движении

[bratmarat]

Акцент?
Знаете мне, как музыканту вообще дорог термин акцент.

Я абсолютно согласен с вами в том, что покаяние-это не всегда происходит моментально, как например было у Закхея или разбойника на кресте, однако все же ваш взгляд разнится с опытом именно первой церкви. Ведь Петр призывал вначале покаяться, а затем принять водное крещение, которое как и обрезание в ВЗ означало как бы официальный акт заключения Договора (Завета) между Богом и человеком. А вместе с тем Бог дарует КДС для служения и как печать сыновства. Скажите, как можно быть уверенным в том, что человек крещен Духом? Ведь были и есть ревностные люди, которые не имеют КДС (я не беру во внимание тех, кто обладая этим даром не пользуется им). Вспомните, к примеру слова Петра:

"1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый."(Деян.19:1,2)

Мы видим, что Петр допускает такую возможность, что человек, уверовав (т.е. обратившийся ко Христу) может быть не крещен Духом. Да, они были крещены Иоанновым крещением, но суть не в этом, а том, что Петр знает о таком явлении.

[bratmarat]

Это не я говорю, Писание, вот вам и мда. И место из Писания я привела.

Скажите, на каком этапе своего развития человек становится человеком: в утробе материи или после родов?

Как бы много их не было все они в Иисусе да и
аминь, вне Христа вы не можете получить обетование от Отца никакое. Просто Он вам в таком случае и Отцом не будет. Луки 24

⁴⁵ Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
⁴⁶ И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
⁴⁷ и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
⁴⁸ Вы же свидетели сему.
⁴⁹ И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
Я надеюсь вам открыт ум к уразумению Писания. Чтобы увидеть о чем идет речь, когда говориться об обетовании от Отца.

А это вы к чему написали?

[rebenokavraama]

Я абсолютно согласен с вами в том, что покаяние-это не всегда происходит моментально, как например было у Закхея или разбойника на кресте, однако все же ваш взгляд разнится с опытом именно первой церкви

. Первая церковь очень быстро стала представлять из себя две группы, обращенные из иудеев и их традиции и обращенные из язычников с их традициями. Вы о какой группе говорите?

Ведь Петр призывал вначале покаяться, а затем принять водное крещение, которое как и обрезание в ВЗ означало как бы официальный акт заключения Договора (Завета) между Богом и человеком

А Павел вообще никого не крестил, чтобы не сказали, что крестились в его имя...Это ведь тоже опыт первой церкви?которое как и обрезание в ВЗ означало как бы официальный акт заключения Договора (Завета) между Богом и человеко Видите ли это просто ваше понимание основанное на иудейской традиции.

А вместе с тем Бог дарует КДС для служения и как печать сыновства. Скажите, как можно быть уверенным в том, что человек крещен Духом? А зачем это нужно

.
Кто уполномачивал кого-либо судить кто крещен, а кто нет? О том, что является признаком для тебя лично сказано, дух вопиет Авва Отче. Сказано и др,- разве вы не знаете, что в вас Христос или вы не то, чем должно быть... А где написано, как выяснить крещен ли др. не знаю. "

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый."(Деян.19:1,2)

Дело в том,что Аполосс, как раз и есть яркий пример наследования иудейской традиции. Может она сама по себе и не плоха, как не плох закон к примеру, как не плох обряд обрезания. Но все это ничто, если нет веры в слово Божье о Христе, если нет при этом крещения Духом. А крещение Духом дается не тем, кто соблюдает традицию чью-либо, а кто верует во Христа. Потому что таково обетование от Отца. На этом преткнулись иудеи, на этом преткнулись и иудействущие из язычников, обращенные в веру.

Мы видим, что Петр допускает такую возможность, что человек, уверовав (т.е. обратившийся ко Христу) может быть не крещен Духом. Да, они были крещены Иоанновым крещением, но суть не в этом, а том, что Петр знает о таком явлении.

Павел очень четко сказал, кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. И ефесян в этом их плачевном состоянии он не оставил,а если оно было б уж таким безвредным,ну что же вручил бы их милости Божьей и пошел дальше. Крещение Духом Святым в итоге они приняли и тогда исполнились Духом и стали свидетелями Ему. А до этого они просто не имели ко Христу никакого отношения, в лучшем случае они были маленькой групкой прозелитов, коих по малой Азии было великое множество. Может при этом они имели отношение некое к иудейской традиции, но ни силы Духа, ни усыновления, ни искупления она им не дала.

[rebenokavraama]

Скажите, на каком этапе своего развития человек становится человеком: в утробе материи или после родов?

У меня по этому поводу есть тема.

http://www.evangelie.ru/forum/t110553.html

ЗЫ Вы так и не ответили, кто же такие ваши пятидесятники, которые не крестились Духом Святым? Может эта тема вам поможет понять?

[ЛАВРОВ]

У меня по этому поводу есть тема.

http://www.evangelie.ru/forum/t110553.html

ЗЫ Вы так и не ответили, кто же такие ваши пятидесятники, которые не крестились Духом Святым? Может эта тема вам поможет понять?

У нее есть тема.По этому поводу.

[Эстер-Эстония]

Вы занимаетесь подтасовкой, может просто Писание не знаете, не утверждены в истине.

Истина - это Иисус Христос, это не доктрина или экзегеза. Он говорил, что видевший Его видел Отца. Иисус всегда поступал так, как видел поступающим Отца. Если мы утверждены в Истине (утверждены во Христе), то поступаем так, как Он поступил бы. Задумайтесь...

Это я так, в качестве ремарки, а не в отношении содержания какого-либо поста в этой теме...

[rebenokavraama]

Лавров, а по теме?

У нее есть тема.По этому поводу.

Почитайте, может будет полезно...

[rebenokavraama]

Истина - это Иисус Христос, это не доктрина или экзегеза. Он говорил, что видевший Его видел Отца. Иисус всегда поступал так, как видел поступающим Отца. Если мы утверждены в Истине (утверждены во Христе), то поступаем так, как Он поступил бы. Задумайтесь...

¹⁰ Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
¹¹ ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
¹² Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине. 2 П.
Как видите, Естер, нам еще остается утверждение. Хотя может кто думает, что царствует, если бы...

[ЛАВРОВ]

Лавров, а по теме?


Почитайте, может будет полезно...

Вы рожали ?

[rebenokavraama]

Было дело. А вы?

[ЛАВРОВ]

Было дело. А вы?

Могли бы вы удержать плод в себе,когда пришло время родов? Сколько лет длились роды вашего ребенка ?

[rebenokavraama]

Могли бы вы удержать плод в себе,когда пришло время родов? Сколько лет длились роды вашего ребенка ?

Может быть такое, что время пришло к родам, а силы родить нет.

3 И они сказали ему: так говорит Езекия: день скорби и наказания и посрамления день сей, ибо младенцы дошли до отверстия утробы матерней, а силы нет родить.

Родовая деятельность вообще сейчас оченно сильно страдает у женщин.
Сейчас конечно с этим справляются медикоментозно или хирургическим вмешательством.

[ЛАВРОВ]

Может быть такое, что время пришло к родам, а силы родить нет.

3 И они сказали ему: так говорит Езекия: день скорби и наказания и посрамления день сей, ибо младенцы дошли до отверстия утробы матерней, а силы нет родить.

Родовая деятельность вообще сейчас оченно сильно страдает у женщин.
Сейчас конечно с этим справляются медикоментозно или хирургическим вмешательством.

5 Выслушайте слово Господа, трепещущие пред словом Его: ваши братья, ненавидящие вас и изгоняющие вас за имя Мое, говорят: "пусть явит Себя в славе Господь, и мы посмотрим на веселие ваше". Но они будут постыжены.
6 Вот, шум из города, голос из храма, голос Господа, воздающего возмездие врагам Своим.
7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.
8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?
9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.
10 Возвеселитесь с Иерусалимом и радуйтесь о нем, все любящие его! возрадуйтесь с ним радостью, все сетовавшие о нем,
11 чтобы вам питаться и насыщаться от сосцов утешений его, упиваться и наслаждаться преизбытком славы его.
12 Ибо так говорит Господь: вот, Я направляю к нему мир как реку, и богатство народов - как разливающийся поток для наслаждения вашего; на руках будут носить вас и на коленях ласкать.
13 Как утешает кого-либо мать его, так утешу Я вас, и вы будете утешены в Иерусалиме.

О чем здесь ?

[rebenokavraama]

Я же говорю, Лавров, думаете что царствуете? Ну вот только если бы на самом деле так и было... не было бы и проблем никаких.
И потом я вас ниоткуда не изгоняла, даже не обижала, вроде никак, в отличие от вас...

[ЛАВРОВ]

Родовая деятельность вообще сейчас оченно сильно страдает у женщин.
Сейчас конечно с этим справляются медикоментозно или хирургическим вмешательством.

Заметьте ,даже здесь вы говорите о патологии.