Два хлеба жизни в пятидесятническом движении

[bratmarat]

Не такой уж он и длинный.

Кому как...

Т.е про иудеев вы там же не заметили?

Заметил. Но заметил так же, что вы то говорите, что то контекст нужен, то "какой уж тут контекст"...

Вы у меня спрашиваете? Я ответила в первом постинге. А какая связь между обретение дара ин.яз и нагорной проповедью, можете объяснить? Принцип просить был дан иудеям и в связи с определенным положением вещей ( которое я описывалавыше). Вы в такой же ситуации, как иудеи находитесь, человек, который принял Христа, в чем-то имеет нужду еще. Он еще не насыщен? Ему нужно еще хлеба?

Да, у вас, ибо как классический 50-к не могу понять как вы это связали и преподнесли под соусом 50-ва.

Доктрины у пятидесяников нет.

Смелая доктрина, и она есьм, как вы выразились "Инсинуация (от лат. insinuatio, буквально вкрадчивость) преднамеренное сообщение отрицательных сведений (или даже измышление, клевета), имеющее целью опорочить кого-либо..."

Есть вырванные из Писания места, которые при ближайшем просмотре являют одни дыры.

И это говорите вы, будучи непоследовательны в своих соображениях относительно контекста?!

Крещения Духом Святым никто не отменял и не может. И крещение Духом Святым это не просто пятидесятническая доктрина. Это реальность,

Абсолютно согласен.

которая происходит с нами ( при принятии Христа)

Вот тут то и вся загвоздка: эта доктрина, навязанная вам вашими учителями, не соответствует контексту писания, в частности Деяний. Рассмотрите все случаи, когда люди получали КДС? и прозреете и узрите Истину.

при чем КДС не зависит от знания чего бы там ни было. КДС это Его произведенная работа для каждого уверовавшего, Он погружает в Тело Духом Святым.

Аминь и еще раз Аминь!

Но заключительный этап в принятии именно языков, по пятидесятнической доктрине, не принятии КДС, всегда сопровождается именно этой инсинуацией. "Отец не даст вместо хлеба камня". Одно и то же слово Божье может сказать и Дух Божий и дух лжи. Когда дух лжи говорит это инсинуация.
И когда человек еще задается вопросами что это и как это, именно инсинуация заставляет его здать последнюю оборону. Это манипуляция. Доктрины тут вообще ни причем, вы правы.

Опять не понял вашей связи между сими местами.

КДС происходит по вере во Христа. А принятие языков происходит по вере в именно этот отрывок из нагорной проповеди.

"Принятие языков"-это вы тоже в 50-й доктрине узрели? Рассмотрите, и увидите, что ВСЕГДА в Библии КДС сопровождалось чем-то необычным, в частности "языками".

[ЛАВРОВ]

Прошу обратить внимание, не даром открываю эту тему в разделе герменевтика,

Я бы посоветовал вам даром просить специально для вашего поста раздел :
жевательная резинка невежды.

[rebenokavraama]

Я бы посоветовал вам даром просить специально для вашего поста раздел :
жевательная резинка невежды.

Зачем же так сразу показывать свое лицо,могли бы чем -нибудь конкретным по теме два хлеба поделиться, но видимо нечем, раз так сразу перешли на мою личность.
Или вы языки не просили, как хлеба для себя? Или для вас Христос не Хлеб?

[rebenokavraama]

Да, у вас, ибо как классический 50-к не могу понять как вы это связали и преподнесли под соусом 50-ва.

Вы как классический пятидесятник никогда не слышали, о том, что нужно просить у Бога знамение, на основании того, что отец не даст камня вместо хлеба? Даже, если вы не слышали, то я слышала и до сих пор слышу "свидетельства" пятидесятников о том, что отец не даст им камня вместо хлеба. Или вы не знали, что знамение выступает в данном случае, как хлеб?
Хотя в контексте нагорной проповеди ясно совершенно, речь идет не об этом. Знамение,которое Бог даст иудеям о нем было сказано,это знамение Ионы.

Доктрины у пятидесяников нет.

Смелая доктрина, и она есьм, как вы выразились "Инсинуация (от лат. insinuatio, буквально вкрадчивость) преднамеренное сообщение отрицательных сведений (или даже измышление, клевета), имеющее целью опорочить кого-либо..."

Доктрина есть в Писании, мало ли кому хочеться иметь себе доктрину. Истина одна и она неделима.

И это говорите вы, будучи непоследовательны в своих соображениях относительно контекста?!

Разные вещи, видеть и не хотеть видеть. Я вам конкретно указала,вам видеть не хочеться. Нагорная проповедь адресована иудеям. Контекст всей нагорной проповедь один,они нуждались во Христе. Вы тоже нуждаетесь? Или нуждались в хлебе, когда покаялись и приняли Его верой?
Вам сказали, что вам чего-то не хватает,вы послушали. Исправьте меня, если это не так.

Вот тут то и вся загвоздка: эта доктрина, навязанная вам вашими учителями, не соответствует контексту писания, в частности Деяний. Рассмотрите все случаи, когда люди получали КДС? и прозреете и узрите Истину.

Деян 2 рассмотрела в первом постинге, что-то есть сказать по этому поводу? Может вам нужно прозреть и узнать истину?

Опять не понял вашей связи между сими местами.

Вы думаете меня это удивляет, нисколько.

"Принятие языков"-это вы тоже в 50-й доктрине узрели? Рассмотрите, и увидите, что ВСЕГДА в Библии КДС сопровождалось чем-то необычным, в частности "языками".

Вы о лепете, со всем моим к вам и пятидесятникам уважением ( поскольку я то их считаю братьями и сестрами во Христе)
Это не дар от Бога иного языка.
PS Кстати апостол язычников не получил знамение ин. яз. Вот такой вот пример никогда не рассматривали? Или братья ен подсказали?

[ЛАВРОВ]

Зачем же так сразу показывать свое лицо,могли бы чем -нибудь конкретным по теме два хлеба поделиться, но видимо нечем, раз так сразу перешли на мою личность.
Или вы языки не просили, как хлеба для себя? Или для вас Христос не Хлеб?

Там не личность,а ваше учение ,дышащее злобой к Богу. Ваша резинка,вы и жуйте.Много чести для вас,что написал столько.

[Двора]

Нагорная проповедь, какой в ней контекст. Она вся обращена к тому, чтобы показать иудеям несостоятельность их упования на праведность от закона.

Написал это ребенок,
и как ребенок пишет не различая правой руки о левой,
то надо ребенку показать, что вот это левая рука и ее я назову наибольшими заповедями любви к Творцу и к ближнему,
а вот это правая рука и ее я назову наименьшими заповедями блаженства.
Запомнили ребенок?
Есть наибольшие заповеди любви, нет больших заповедей чем любить Бога и ближнего как самого себя и они конкретно написаны на каменных скрижалях
и на плотяных скрижалях сердец обращенных к Господу - их нарушать нельзя, а нарушив одну виновен во всем...
и есть блаженства.
Разберитесь с этим, да поможет вам Учитель.

[rebenokavraama]

Написал это ребенок,
и как ребенок пишет не различая правой руки о левой,

Написал это, Двора, ребенок Авраама, который не под законом. и заповеди он исполняет, потому что они написаны в сердце.

то надо ребенку показать, что вот это левая рука и ее я назову наибольшими заповедями любви к Творцу и к ближнему,
а вот это правая рука и ее я назову наименьшими заповедями блаженства.
Запомнили ребенок?

И что это, как-то отменяет тот факт, что нагорная проповедь была сказана иудеям, которые не имели на тот момент Хлеба Жизни? Который Отец дал в Иисусе Христе. Для вас хлеб в чем Двора в языках или во Христе?

Есть наибольшие заповеди любви, нет больших заповедей чем любить Бога и ближнего как самого себя и они конкретно написаны на каменных скрижалях

Если для кого, они до сих пор для написаны на каменных скрижалях, то заповеди блаженства таковому никак не помогут.

Разберитесь с этим, да поможет вам Учитель.

Зачем, Двора, чтобы лучше воспринимать басни "иудействующих"??? Что я вам такого плохого сделала???

[rebenokavraama]

Там не личность.

Как не нравиться многим, Лавров, когда личиком да в свое же отражение. Что так,как думаете?
Невеждой не вы меня назвали? Это не переход на личность? Давайте я вас невеждой назову огульно, вам понравится, дак вряд ли. А почему же вы ближнему делаете, то чего себе бы не хотели. Насчет заповедей блаженства к Дворе, она преподает курс для начинающего бойца по заповедям. Хотя, если Дух Святой не научил, Двора вряд ли поможет.

а ваше учение ,дышащее злобой к Богу

Да меня повысили. У меня теперь есть личное учение.

Ваша резинка,вы и жуйте.Много чести для вас,что написал столько

И заметьте все же не слова по теме.
Может не нужно было вам и начинать даже здесь что-либо вещать? Ну теперь уж все-равно, не красиво получилось.

[rebenokavraama]

И что это, как-то отменяет тот факт, что нагорная проповедь была сказана иудеям, которые не имели на тот момент Хлеба Жизни? Который Отец дал в Иисусе Христе. Для вас хлеб в чем Двора в языках или во Христе?

Есть конечно еще один вариант, в законе? Так сможете определиться, Двора?

[bratmarat]

Вы как классический пятидесятник никогда не слышали, о том, что нужно просить у Бога знамение, на основании того, что отец не даст камня вместо хлеба? Даже, если вы не слышали, то я слышала и до сих пор слышу "свидетельства" пятидесятников о том, что отец не даст им камня вместо хлеба. Или вы не знали, что знамение выступает в данном случае, как хлеб?
Хотя в контексте нагорной проповеди ясно совершенно, речь идет не об этом. Знамение,которое Бог даст иудеям о нем было сказано,это знамение Ионы.

Как классический 50-к я вам заявляю со всей ответственностью, что в нашем учении не просят "знамений языков". Мы молимся, на основании Библии, о КДС, а оно, как написано сопровождается знамением (признаком, знаком) "языков", что свидетельствует о "наличии" КДС. Кстати, а место из нагорной проповеди можно применить и к просьбе о КДС, хотя напрямую оно к этому не относится! Ведь КДС- это благо, да еще какое! И мы просим о том Бога, с верою в Его обетования.

Доктрина есть в Писании, мало ли кому хочеться иметь себе доктрину. Истина одна и она неделима.

Опять вы являете непоследовательность в ваших измышлениях: то упрекаете 50-ков в отсутствии доктринального вероучения, то говорите о этом явлении негативным с оттенком. Нет, вы и правда весьма занятный человек.

Разные вещи, видеть и не хотеть видеть. Я вам конкретно указала,вам видеть не хочеться. Нагорная проповедь адресована иудеям. Контекст всей нагорной проповедь один,они нуждались во Христе. Вы тоже нуждаетесь? Или нуждались в хлебе, когда покаялись и приняли Его верой?
Вам сказали, что вам чего-то не хватает,вы послушали. Исправьте меня, если это не так.

Нагорная проповедь была высказана в среде иудеев, на их языке и их образами, но она несет вечные и непререкаемые истины, относящиеся ко всем людям без исключения. Более того, суть ее в любви к ближнему и Богу. Вы не умеете пользоваться герменевтикой, да и не знаете ее, а начинаете упрекать кого-то в том, в чем виновны сами. Есть над чем поразмыслить.

Деян 2 рассмотрела в первом постинге, что-то есть сказать по этому поводу? Может вам нужно прозреть и узнать истину?

Так вы рассмотрели ВСЕ случаи КДС? Да, кстати, Апостолы "приняли Христа" в день Пятидесятницы?

Вы думаете меня это удивляет, нисколько.

Вы признаете, что ваша речь неудобовразумительна? Это к лучшему.

Вы о лепете, со всем моим к вам и пятидесятникам уважением ( поскольку я то их считаю братьями и сестрами во Христе)
Это не дар от Бога иного языка.

Что вы подразумеваете под словом "лепет"?!

PS Кстати апостол язычников не получил знамение ин. яз. Вот такой вот пример никогда не рассматривали? Или братья ен подсказали?

Угу, рыбаки с Галлилейского озера были такими образованными, что знали языки киритян, аравитян...(см. деян.2) Ну, а Павел, хотя и знал греческий, иврит, возможно латынь и еще чего-сь, но он нуждался в "переводчике", того, что говорил "языками". И сие свидетельствует о том, что он не знал этого "языка", иначе переводил бы сам.

P.S. Так вы объясните, как умудрились связать Нагорную проповедь с фразой "Я-хлеб жизни!"?

P.S.2 Рассудите сами с собой, о чем говорит сей отрывок:

"7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. 9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? 10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него." (Матф.7:7-11)

Разве не о том, что Бог дает благо просящим у Него?! А вы свели его к банальной просьбе о хлебе, которая, как и просьба о рыбе, является лишь примером.

Мой вам совет-не торопитесь устами вашими, ибо сия торопливость до добра вас не доведет, как и ныне видно.

[MOSS]

Как не нравиться многим, Лавров, когда личиком да в свое же отражение. Что так,как думаете?
Невеждой не вы меня назвали? Это не переход на личность? Давайте я вас невеждой назову огульно, вам понравится, дак вряд ли. А почему же вы ближнему делаете, то чего себе бы не хотели. Насчет заповедей блаженства к Дворе, она преподает курс для начинающего бойца по заповедям. Хотя, если Дух Святой не научил, Двора вряд ли поможет.


Да меня повысили. У меня теперь есть личное учение.


И заметьте все же не слова по теме.
Может не нужно было вам и начинать даже здесь что-либо вещать? Ну теперь уж все-равно, не красиво получилось.

Несежественное дите в своем репертуаре. Расчленить любой текст и получать удовлетворение.
А что бессмысленно и не на том форуме-интернет все стерпит.
Меня опередили -поистине жевательная резинка.(комплимент)

[rebenokavraama]

Как классический 50-к я вам заявляю со всей ответственностью, что в нашем учении не просят "знамений языков".

Со всей ответственностью заявляю, без "знамения языков" вы и пятидесятником не считались бы. Были бы баптистом в лучшем случае. Сколько лет вы пятидесятник? 20 лет назад я сама по пятидесятническому учению просила КДС со знамением языков, хотя уже тогда была крещена Им в Тело. И тоже выслушивала речи о том, что Отец не даст камня вместо хлеба...

Мы молимся, на основании Библии, о КДС, а оно, как написано сопровождается знамением (признаком, знаком) "языков", что свидетельствует о "наличии" КДС.

Ну в том-то и дело, что вы молитесь о КДС, а верой принять слово, что обетование дано каждому кто верует во Христа, никак?
Кто вам сказал, что Христа нужно просить крестить вас в Тело? Кто сказал, что КДС, должно сопровождаться именно иными языками? Ваши служителя... Почему они же к примеру вам не сказали,что пророчество такое же знамение даже более превосходное по словам Павла? Знамение данное для верующих. Но вы упорно продолжаете пользоваться знамением для неверующих, как знамением для верующих и неудивительно, что многие принимают вас при этом за беснующихся, даже по словам того же Павла.

Кстати, а место из нагорной проповеди можно применить и к просьбе о КДС, хотя напрямую оно к этому не относится! Ведь КДС- это благо, да еще какое! И мы просим о том Бога, с верою в Его обетования.

А о чем вы просили, когда Христа принимали?
Для вас все сводиться к просьбе о КДС? По ходу это просто другое евангелие. Мало принятия Христа верой, нужно принятие КДС со знамением ин. яз... верой.
Если ваша вера направляется кем-то на получение чего-то другого, но не Христа, это иное благовестие. Все обетования во Христе да и Аминь. Нет др. благословений вне Христа, нет никакого блага вне Христа, нет таких обещаний, которые не были бы исполнены уже во Христе для вас, в том числе и в первую очередь КДС. Принимая Христа вы принимаете КДС.

Опять вы являете непоследовательность в ваших измышлениях: то упрекаете 50-ков в отсутствии доктринального вероучения, то говорите о этом явлении негативным с оттенком.

Немного из истории возникновения пятидесятнического движения, предтеча пятидесятничества методизм. Именно в нем появилось понятие КДС, как отдельного опыта. Позже об этом в стремление получить этот же опыт, начали просить и др. молились о пробуждении и т.д... Методизм и сейчас существует , как отдельная конфессия. У них существует доктрина о получении вторичной благодати. Который однажды ты получаешь и спасаешься от греха. И они ждут получения этого опыта, также просят о нем и получают и оправдывают это своими доктринами. Так что пятидесятники не первые которые просят опыта себе и возводят вокруг этого доктрины. Мало ли у кого какие доктрины...
Что эти доктрины из себя являют? Собрание человеческих потуг выдать некое "библейское учение". Чтобы оправдать свой или чей-то опыт, просто попытка придать этому опыту приличный вид, благодаря цитированию вырванных из Писания отрывков? А Писание никогда не было призвано к тому, чтобы подтвердить чей-то опыт. Это слово Божье данное каждому, чтобы общаться с Богом, чтобы утвердиться в вере и истине, но не оправдывать свой опыт и свои учения, основанные на этом опыте.
Вы всерьез думаете, что такие люди, как братья Уесли, Джонатан Эдвардс, Джордж Уайтфилд. Не были крещены Духом Святым? На языках ведь они не говорили... или вы не знаете о таковых ничего?

Нагорная проповедь была высказана в среде иудеев, на их языке и их образами, но она несет вечные и непререкаемые истины, относящиеся ко всем людям без исключения. Более того, суть ее в любви к ближнему и Богу.

Иудеи знали Бога, язычники же нет. Иудеям нужно было принять обещанного им Мессию верой. А язычникам нужно услышать Евангелие, чтобы принять Иисуса Христа верой.
Нагорная проповедь это еще не евангелие, несмотря на всю ценность ее. Но тщетность попыток найти праведность от закона она показала, тому кому была адресована, может и вам показать, если вы надеетесь на получение праведности от закона. Так же 13 гл 1 Кор показала всю тщетность любого дара без любви к ближнему. Есть путь превосходнейший, чем иные языки, вы знали? А Павел об этом сказал кому, тому кто думал, что дары это сила. А сила не в языках и знамение крещения Духом Святым далеко не в языках. Где вообще в Писании говориться о надобности знамения КДС? Есть знамения, которые будут сопровождать уверовавших, они и меня сопровождают и миллионы др. людей по слову Его, которые ни разу не говорили на ин. языках. Вы можете ответственно сказать, что все эти люди не крещены Духом Святым? Если вам уж так нравяться ответственные заявления.

Вы не умеете пользоваться герменевтикой, да и не знаете ее, а начинаете упрекать кого-то в том, в чем виновны сами. Есть над чем поразмыслить.

Дело в том, что я не выдвигаю своих учений, нарушающих правила герменевтики, а пятидесятники да.
Есть над чем поразмыслить???
Герменевтика это инструмент, данный любому человеку. В ней нет чего-то сверхъестественного. Любой кто, хочет копать и углубиться будет наставлен самим Богом в изучении Писания. И обычные приемы, которыми пользуются люди в изучении любой науки основаны на простой способности человека учиться и мыслить. Способность эта дана Богом любому здравому человеку. А чтобы извратить Писание следовательно нужно отказаться от своей способности мыслить в обновлении ума. Вы думаете "богословие пятидесятников" гарантирует вам жизнь вечную? Нет. "Богословие пятидесятников" даст вам хлеб жизни? Нет. Оно оправдает получение вашего опыта говорения и все.

Так вы рассмотрели ВСЕ случаи КДС? Да, кстати, Апостолы "приняли Христа" в день Пятидесятницы?

2 главы вполне достаточно, чтобы понять о чем речь действительно шла. О иностранных языках, а не о лепете бессвязном. Но что скажет пятидесятническая доктрина я знаю, о некоем массовом внушении и т.д .и т.п. Нарушая при этом все мыслимые и немыслимые нормы в толковании Священного Писания.
Пример Павла увидели?

Вы признаете, что ваша речь неудобовразумительна? Это к лучшему.

Для противников и неутвержденных в истине даже речи Павла были неудобовразумительными, что уж говорить о моих и это не было к лучшему для них.

Что вы подразумеваете под словом "лепет"?!

В первом постинге озвучила.

Угу, рыбаки с Галлилейского озера были такими образованными, что знали языки киритян, аравитян...(см. деян.2) Ну, а Павел, хотя и знал греческий, иврит, возможно латынь и еще чего-сь, но он нуждался в "переводчике", того, что говорил "языками". И сие свидетельствует о том, что он не знал этого "языка", иначе переводил бы сам.

В этом и есть дар, данный с определенной целью, как знамение для неверующих, чтобы они могли услышать о великих и чудных делах Божьих на своем родном языке. Лука перечисляет 20 народностей, и 120 учеников,бывших там говорили на этих языках и наречиях, так написано в Писании. Но почему-то кому-то понадобилась "пятидесятническая доктрина"? Почему возникла необъходимость в ней, какие цели она преследует? С какой целью приходят лжепророки, вжеапостолы, выводящие свои доктрины, возводящие их в статус доктрины? Для того, чтобы если возможно соблазнить и избранных. Плоды "пятидесятнической доктрины" на лицо, тотальное (можно сказать) впадение в ересь. Кто видит, тот видит. Если не хочеться видеть... что ж очень печально.

P.S. Так вы объясните, как умудрились связать Нагорную проповедь с фразой "Я-хлеб жизни!"?

Еще не понятно?

Не имеет никакого отношения нагорная проповедь к подтверждению истинности и оправданию поиска опыта говорения на ин. яз по некоей "доктрине пятидесятнической".

Потому что Хлеб данный детям от Отца, это Иисус Христос, посланный свыше, во-первых иудеям. О чем впервые Иисус сказал в нагорной проповеди, (адресованной иудеям) только обрисовав в общих чертах и что позже конкретно обозначил, словами Я Хлеб жизни. Ин 6:35.

Разве не о том, что Бог дает благо просящим у Него?! А вы свели его к банальной просьбе о хлебе, которая, как и просьба о рыбе, является лишь примером.

Вы наверное не внимательно читали мои посты? Что так извращаете их.
Примером данным детям. Законным детям Его. Это мы не дети ему были, а детьми стали в Иисусе приняв Хлеб Жизни. А они считали, что для них хлеб - закон.

Мой вам совет-не торопитесь устами вашими, ибо сия торопливость до добра вас не доведет, как и ныне видно.

Что ныне видно, я сказала какую-то ересь, озвучьте?
Чтобы ваши слова не были лицеприятными и лживыми по сути своей.

[Двора]

Есть конечно еще один вариант, в законе? Так сможете определиться, Двора?

Так мало могу сказать из-за работы сайта...
Но еще меньше могу вам сказать, назвавшейся ребенком Авраама и не принимающей учение Отца Небесного, которое исполнил Авраам, отец наш, а мы должны следовать путем веры Авраамовой.
Учитесь самостоятельно,
негоже бросать не готову принять, учитесь.
Хотя когда,
вы вся в войне...

[bratmarat]

Со всей ответственностью заявляю, без "знамения языков" вы и пятидесятником не считались бы. Были бы баптистом в лучшем случае. Сколько лет вы пятидесятник? 20 лет назад я сама по пятидесятническому учению просила КДС со знамением языков, хотя уже тогда была крещена Им в Тело. И тоже выслушивала речи о том, что Отец не даст камня вместо хлеба...

Я уже лет 12 как 50-к и говорю вам, что у нас есть и не крещенные Духом, но являющиеся 50-ми.

Ну в том-то и дело, что вы молитесь о КДС, а верой принять слово, что обетование дано каждому кто верует во Христа, никак?

Разве кто-то отрицает, что обетование КДС дано каждому?!

Кто вам сказал, что Христа нужно просить крестить вас в Тело?

Мы молимся о КДС, а Дух Сам "погружает" нас в Его тело. Или вы считаете, что КДС и водное крещение-это одно и тоже?!

Кто сказал, что КДС, должно сопровождаться именно иными языками? Ваши служителя...

Они сказали и так написано!

Почему они же к примеру вам не сказали,что пророчество такое же знамение даже более превосходное по словам Павла? Знамение данное для верующих. Но вы упорно продолжаете пользоваться знамением для неверующих, как знамением для верующих и неудивительно, что многие принимают вас при этом за беснующихся, даже по словам того же Павла.

А вы вообще понимаете значение фразы "знамение для неверующих"? Вот если бы кто вышел сейчас и стал говорить "языками" на улице, то как бы на него посмотрели? Рассматривайте этот вопрос в контексте времени и традиции. Что же касается пророчеств, то и они у нас есть, так что не переживайте.

А о чем вы просили, когда Христа принимали?

О прощении грехов и о том, что бы Он вошел в мою жизнь.

Для вас все сводиться к просьбе о КДС? По ходу это просто другое евангелие. Мало принятия Христа верой, нужно принятие КДС со знамением ин. яз... верой. Если ваша вера направляется кем-то на получение чего-то другого, но не Христа, это иное благовестие. Все обетования во Христе да и Аминь. Нет др. благословений вне Христа, нет никакого блага вне Христа, нет таких обещаний, которые не были бы исполнены уже во Христе для вас, в том числе и в первую очередь КДС. Принимая Христа вы принимаете КДС.

Так вы считаете, что Апостолы, когда получили КДС, еще не приняли Христа верою?! Вот это и есть "другое евангелие". Вы вообще читали Деяния, рассматривали случаи КДС или просто упрямо твердите навеянное вам?!

Немного из истории возникновения пятидесятнического движения, предтеча пятидесятничества методизм. Именно в нем появилось понятие КДС, как отдельного опыта. Позже об этом в стремление получить этот же опыт, начали просить и др. молились о пробуждении и т.д... Методизм и сейчас существует , как отдельная конфессия. У них существует доктрина о получении вторичной благодати. Который однажды ты получаешь и спасаешься от греха. И они ждут получения этого опыта, также просят о нем и получают и оправдывают это своими доктринами. Так что пятидесятники не первые которые просят опыта себе и возводят вокруг этого доктрины. Мало ли у кого какие доктрины...
Что эти доктрины из себя являют? Собрание человеческих потуг выдать некое "библейское учение". Чтобы оправдать свой или чей-то опыт, просто попытка придать этому опыту приличный вид, благодаря цитированию вырванных из Писания отрывков? А Писание никогда не было призвано к тому, чтобы подтвердить чей-то опыт. Это слово Божье данное каждому, чтобы общаться с Богом, чтобы утвердиться в вере и истине, но не оправдывать свой опыт и свои учения, основанные на этом опыте.
Вы всерьез думаете, что такие люди, как братья Уесли, Джонатан Эдвардс, Джордж Уайтфилд. Не были крещены Духом Святым? На языках ведь они не говорили... или вы не знаете о таковых ничего?

Вообще то, если вам не ведомо, то одно из качеств писания-это карта, путеводитель в Небо. Оно является мерилом, компасом того, как мы идем. Если для вас опыт 1-й церкви-ничто, то для меня он является трафаретом для того, как и мне должно идти. Ваши потуги заявить, что мол человек получает КДС при принятии Христа (покаянии), противоречит как теории, так и опыту сей самой 1-й церкви.

Иудеи знали Бога, язычники же нет. Иудеям нужно было принять обещанного им Мессию верой. А язычникам нужно услышать Евангелие, чтобы принять Иисуса Христа верой.
Нагорная проповедь это еще не евангелие, несмотря на всю ценность ее. Но тщетность попыток найти праведность от закона она показала, тому кому была адресована, может и вам показать, если вы надеетесь на получение праведности от закона. Так же 13 гл 1 Кор показала всю тщетность любого дара без любви к ближнему. Есть путь превосходнейший, чем иные языки, вы знали? А Павел об этом сказал кому, тому кто думал, что дары это сила. А сила не в языках и знамение крещения Духом Святым далеко не в языках. Где вообще в Писании говориться о надобности знамения КДС? Есть знамения, которые будут сопровождать уверовавших, они и меня сопровождают и миллионы др. людей по слову Его, которые ни разу не говорили на ин. языках. Вы можете ответственно сказать, что все эти люди не крещены Духом Святым? Если вам уж так нравяться ответственные заявления.

Вы вообще понимаете значение слова "знамение"? Кстати, никто и не отрицает, что любовь-это самое главное, но это ничуть не умаляет ценность даров Духа!А вы занимаетесь именно умалением Его благодати, ибо вас так научили.

Дело в том, что я не выдвигаю своих учений, нарушающих правила герменевтики, а пятидесятники да.
Есть над чем поразмыслить???
Герменевтика это инструмент, данный любому человеку. В ней нет чего-то сверхъестественного. Любой кто, хочет копать и углубиться будет наставлен самим Богом в изучении Писания. И обычные приемы, которыми пользуются люди в изучении любой науки основаны на простой способности человека учиться и мыслить. Способность эта дана Богом любому здравому человеку. А чтобы извратить Писание следовательно нужно отказаться от своей способности мыслить в обновлении ума. Вы думаете "богословие пятидесятников" гарантирует вам жизнь вечную? Нет. "Богословие пятидесятников" даст вам хлеб жизни? Нет. Оно оправдает получение вашего опыта говорения и все.

Герменевтикой нужно уметь пользоваться, ибо невежество в данной области может нанести не меньше вреда, чем невежество вообще. "Богословие 50-в"-это калька, а точнее экстракт Евангельского учения, оно само. Если же кто что неверно понимает или трактует, то Библия тут не виновата.

2 главы вполне достаточно, чтобы понять о чем речь действительно шла. О иностранных языках, а не о лепете бессвязном. Но что скажет пятидесятническая доктрина я знаю, о некоем массовом внушении и т.д .и т.п. Нарушая при этом все мыслимые и немыслимые нормы в толковании Священного Писания.
Пример Павла увидели?

Да, о языках, которые они не знали. Это был ДАР, ЗНАК, ЗНАМЕНИЕ, ПРИЗНАК КДС!!! И причем тут лепет?! Кстати, о лепечущих устах читали у пророков?

Для противников и неутвержденных в истине даже речи Павла были неудобовразумительными, что уж говорить о моих и это не было к лучшему для них.

Вы равняете себя с Павлом?! Поздравляю!

В первом постинге озвучила.

Для вас, как я понял, "языки" и "лепет"-одно, так?

В этом и есть дар, данный с определенной целью, как знамение для неверующих, чтобы они могли услышать о великих и чудных делах Божьих на своем родном языке. Лука перечисляет 20 народностей, и 120 учеников,бывших там говорили на этих языках и наречиях, так написано в Писании. Но почему-то кому-то понадобилась "пятидесятническая доктрина"? Почему возникла необъходимость в ней, какие цели она преследует? С какой целью приходят лжепророки, вжеапостолы, выводящие свои доктрины, возводящие их в статус доктрины? Для того, чтобы если возможно соблазнить и избранных. Плоды "пятидесятнической доктрины" на лицо, тотальное (можно сказать) впадение в ересь. Кто видит, тот видит. Если не хочеться видеть... что ж очень печально.

Скажите, а Дух Святой или благодать Божия изменились со дня 50-цы? Или вам ну хоть как то нужно оправдать доктрину, мол "языки" были только тогда...?!

Еще не понятно?

Не имеет никакого отношения нагорная проповедь к подтверждению истинности и оправданию поиска опыта говорения на ин. яз по некоей "доктрине пятидесятнической".

Потому что Хлеб данный детям от Отца, это Иисус Христос, посланный свыше, во-первых иудеям. О чем впервые Иисус сказал в нагорной проповеди, (адресованной иудеям) только обрисовав в общих чертах и что позже конкретно обозначил, словами Я Хлеб жизни. Ин 6:35.

Нет, не понятно. Ибо сие ваше измышление противоречит контексту. Нагорная проповедь говорит о хлебе насущном, обычной еде, и сие написано как пример. Фраза же "Я-Хлеб жизни" говорит сооовсем о другом. Вы сплели эти 2 места в одну доктрину, а пытаетесь упрекать других в искажении Истины. Кроме того, повторяю, что хотя Иисус говорил среди иудеев, на их языке, их образами, но говорил истины, касающиеся всех без исключения.

Вы наверное не внимательно читали мои посты? Что так извращаете их.
Примером данным детям. Законным детям Его. Это мы не дети ему были, а детьми стали в Иисусе приняв Хлеб Жизни. А они считали, что для них хлеб - закон.

Они считали, что хлеб-это Закон?! Можете обосновать сей "замечательный" довод?! Мне все более весело и одновременно печально читать вашу "экзегезу". Там приведен пример, банальный пример обычного хлеба.

Что ныне видно, я сказала какую-то ересь, озвучьте?
Чтобы ваши слова не были лицеприятными и лживыми по сути своей.

Я уже озвучил, но повторюсь: вы-невежда в герменевтике, в писании и клевещите на тех, кто принимает благодать Божию в КДС.

[rebenokavraama]

Жаль, Марат. Все что нам удобно мы озвучили, что неудобно о том умолчали.

Они сказали и так написано!

Что написано? Написано о конкретных иностранных языках. Языках и наречиях.
В случае с Павлом говорения не было, вы опять не слышите? Что так?
Деян 17

¹⁷ Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
¹⁸ И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
¹⁹ и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
²⁰ И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
²¹ И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам.

Вот сила, которую он принял по крещении, быть свидетелем Его. В этом же дух пророчества.

¹⁰ Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Откр 19
О чем свидетельствуют ваши пророки?
Не о том ли, что для них хлеб это языки? Я такое так не раз слышала в пророческом духе, только разумеется,этот дух к Божьему не имеет никакого отношения.

Разве кто-то отрицает, что обетование КДС дано каждому?!

Вы знаете сколько лично я выслушала речи о том, что не крещена Духом Святым? Мноооого. Основания для подобных заявлений? Мои оппоненты знают, что я не говорю лепетом. Основание КДС библейское, - моя вера во Христа их не волнует ни грамма, при этом.
По учению пятидесятничества, каждому кто принял лепет дано КДС. Это и есть отрицание обетования КДС, через принятие Христа верой. Потому что прикладывается к благовестию некоторый довесочек и благовестие таким образом полностью меняется, извращается. Об этом говорила выше. Также говорила, что великие мужи Божьи через которых сходил Дух Святой в силе, неся пробуждения мирового уровня не имели дара ин. яз, так называемых. Перечисляла их имена, они вы считаете тоже не были крещены?
Где вообще была вся Церковь, до появления пятидесятничества в начале прошлого столетия? К концу времени написано активизируются всякого рода нечестивые вносящие бесовские учения. Не удивительно, что и пятидесятническое учение ознаменовало собой начало конца, когда конец это уже мерзость запустения. А сейчас уже очень близко к тому. Когда пятидесятнические и иже с ними пророки вещают открыто ереси, богохульства и т.д. Это ли не мерзость?

Я уже лет 12 как 50-к и говорю вам, что у нас есть и не крещенные Духом, но являющиеся 50-ми.

Вот вы , как человек с 12-летним стажем, уже наверное вникли в Писание. Скажите кем вообще могут являться люди, не принявшие КДС? Кто они? Они не могут быть членами Тела, потому что они не приняли КДС, а Духом Святым мы крещены в Тело 1 Кор 12:13. Кто они? Они Христовы? Как они могут быть Христовыми, если Христос им не Глава и они не Церковь в принципе.
Или они у вас, как апостол Павел только исполнился, но не крестился, по пятидесятническому учению? Где Писание говорит о каком-то другом моменте обращения Савла? Где Писание говорит о том, что КДС это какой-то отдельный момент отличный от возрождения, искупления, оправдания, освящения, спасения, усыновления?
Душа либо становиться уделом Божьим либо нет. Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Вы разрушаете вашим учением веру, ваших новообращенных, не принявших языки, но принявших Христа. Потому что вы их учите (ваша община) , что они не КДС, что они не Церковь, что они не Невеста.
Если они приняли Христа, они и крещены Духом Святым, может они при этом не пятидесятники вполне, может даже не баптисты, а им и не нужно ими быть. Главное для них иметь власть быть детьми Божьими. А обетование дано, всякому уверовавшему, что Иисус есть Христос. Или им еще грехи не прощены?

А вы вообще понимаете значение фразы "знамение для неверующих"? Вот если бы кто вышел сейчас и стал говорить "языками" на улице, то как бы на него посмотрели? Рассматривайте этот вопрос в контексте времени и традиции.

А вы вообще понимаете, что это Писание говорит. Т.е это говорит Бог. А если Он говорит, то будет ли Он смотреть на ваши традиции, и ваше время. Вы думаете можно изменить слово Божье под себя, под традицию и под время?
Вот это правила вашей герменевтики??? Даже не смешно.
ЗА 12 лет вы научились этим принципам, вам пора каяться и вспомнить где ниспали и что приняли...
Если конечно вы приняли благовестие в принципе. Ефесяне вот и не слыхали о Духе Святом и не могли Его принять. Если вы услышали не о том духе и не то Евангелие, вы могли принять не того духа и не то благовестие.

О прощении грехов и о том, что бы Он вошел в мою жизнь.

А как Он может войти, если не Духом Святым?

Так вы считаете, что Апостолы, когда получили КДС, еще не приняли Христа верою?!

А это с чего вы взяли?
Послушайте внимательно

Все обетования во Христе да и Аминь. Нет др. благословений вне Христа, нет никакого блага вне Христа, нет таких обещаний, которые не были бы исполнены уже во Христе для вас, в том числе и в первую очередь КДС. Принимая Христа вы принимаете КДС.

И вы после этого заявляете, что я утверждаю будто крещенные Духом апостолы не приняли Христа?
Я утверждаю, что любой, апостол не важно, любой принявший Христа принимает Духа Святого, как обетование данное Отцом во -первых иудеям... И это есть КДС. Для крещения Духом Святым есть одно необходимое условие вера во Христа. Ты принимаешь Христа верой, Он тебя крестит Духом Святым, наоборот быть не может.

Ваш вопрос совершенно о другом, как спасались ветхозаветные праведники ( так называемые), до момента пятидесятницы? Я вам могу ответить, точно также как и мы верой во Христа. Но день пятидесятницы не мог прийти до того момента, пока не явился Христос. Явился с тем, чтобы умереть и воскреснуть и вознестись к престолу Отца. Тогда обетование Отца стало доступно всем, а не только отдельно избранными помазанным личностям из народа избранного.

Ваши потуги заявить, что мол человек получает КДС при принятии Христа (покаянии), противоречит как теории, так и опыту сей самой 1-й церкви.

Ага так я еретичка? Поскольку заявляю, что человек получает КДС, при принятии Христа (покаянии). Ну что же???

¹⁰ К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
¹¹ исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
¹² Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
¹³ Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.

Вы считаете, что зароботали дар Духа Святого? Каким образом вы получили Духа Святого? Через языки, или через Христа и наставление в вере во Христа? вы же каялись, просили прощения?
Читайте Деян 2

³⁸ Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.