Цифры. Как их понимать?

[Смирна]

Мне заповедовано поклоняться и уповать- предать свою жизнь Богу. Если я этого не делаю в отведенное мне время и постоянно упорствую в неповиновении Богу, что Он со мной сделает??? Ответ дан однозначно- будет погибель, где скрежет зубов и вечное мучения от потерянного рая...Мир!

В такого Бога верите Вы. Но не факт, что это "Бог" Библии.
Вера - личное дело каждого...
им.

[ahmed ermonov]

В такого Бога верите Вы. Но не факт, что это "Бог" Библии.
Вера - личное дело каждого...
им.

Личное дело говорите? Тогда вы что здесь делаете? Исповедуйте личное дело в личном месте, не так ли? Зачем мы здесь обсуждаем что-то, если у каждого своя правда, истина и вера???

Мир!

[Смирна]

Личное дело говорите? Тогда вы что здесь делаете? Исповедуйте личное дело в личном месте, не так ли? Зачем мы здесь обсуждаем что-то, если у каждого своя правда, истина и вера???Мир!

Затем, чтобы найти ОБЩЕЕ.
А это (как вИдите) ТРУДно... Ибо большинство упорно верит в Бога КАРАЮЩЕГО.
Ибо этому УЧАТ.

...и сколько БЫ Бог не "говорил" о Себе, что не числит грехов за нами, что "обелит" их все - мы упорно веруем сами (и учим этому других): "оступился? В озеро!!! Да не просто "озеро", а "огненное"! Не нравится?! Не нравится кому-то веровать в такое?! А НАДО!!!"

Это же мы, верующие, насаждаем ТАКУЮ веру?
С одной стороны - маня к Богу, а с другой - больно "стегая" плёткой своих понятий о Боге...

Ибо Бог БЛАГ. Благ и милостив.
И четыреста раз на дню упадёшь, а Он восставит, поднимет... и слова злого не скажет. Если видит, что человек ПРОБУЕТ. Пробует ходить и жить ВЕРНО. Так, как не ходил за всю свою жизнь... даже имея уже и внуков, а не то что детей...
Мы все - дети.
А Отец наш - ЛЮБОВЬ. Любовь и ПОМОЩЬ.
Но только тем достаётся ЭТО, кто верит именно в это. А не в страх и наказание.
Аминь.

[ahmed ermonov]

Смирна, простите, насчет благости Бога я не сомневаюсь! Но, благость Бога не должна нас вести к распутству, "безбашенному" поиску...
Для таких и есть гнев Божий, страшнее его нет ничего!
Мир!

[Смирна]

Смирна, простите, насчет благости Бога я не сомневаюсь! Но, благость Бога не должна нас вести к распутству, "безбашенному" поиску...
Для таких и есть гнев Божий, страшнее его нет ничего!

Может, пусть это узнает каждый САМ??? Из тех, кому положено???

...а рассказывая всем подряд "молодым барышням" о чикатило, можно ведь их запугать до той степени, что многие из них даже из дому выходить перестанут, а, выйдя, ни одному из мужчин не поверят (хоть разопнись)...

Ведь, воспитывая детей, необязательно вешать ремень на самом видном месте... а?

[shlahani]

Смирна, простите, насчет благости Бога я не сомневаюсь! Но, благость Бога не должна нас вести к распутству, "безбашенному" поиску...
Для таких и есть гнев Божий, страшнее его нет ничего!
Мир!

ahmed ermonov, я примерно так же думаю. Есть у нас апостол Павел, который нас рожает, как детей, и выкармливает, как кормилица. И апостол Иоанн, который нас воспитывает в любви.
Но есть ещё и апостол Иуда. Который очень строг, как напоминание для тех, кто произвольно грешит.

Вы (Мужчина) считаете нормальным идти "по пути" БОГА??? То есть (предполагается, что) идущий (мужчина он либо женщина) "догонит" Господа "у Креста" и там ЧТО ???

Смирна, апостол Павел пишет нам, что теперь не он живёт, но живёт Христос.
Ну или, чтобы нам было понятнее, он призывает нас подражать ему, как он сам подражает Христу.
Он напоминает нам, что мы, крестившись в Христа, крестились в его смерть. Чтобы с Христом умереть (для греха) и с Христом совоскреснуть.

Позволю себе вернуться к теме. Цифры.
Та история с воскрешением дочери начальника, которую описывает Матфей, имеет уточнение у Марка. Марк убеждён, что не только женщина, страдавшая кровотечением, страдала 12 лет, но и дочь Иаира была по возрасту 12 лет. И затем он тоже описывает призвание Иисусом 12 учеников.
Евангелисты, как я заметил, не всегда описывают события в обычной последовательности, одно за другим. Иногда они забегают вперёд, иногда заставляют нас вспомнить прочитанное, а в рассматриваемом случае события происходят одновременно: исцеляется женщина - умирает девочка. И Матфей, и Марк это подчёркивают. Почему? Что это может означать?

[Павел-М]

Хорошая тема, очень ! А кому что Господь открыл , смысл каких цифр , поделитесь пожалуйста. Меня несколько лет назад очень заинтересовал вопрос- тайна цифр в книге Даниила, в 12 главе особенно. Ходил ,размышлял, молил и просил Господа открыть мне тайну сию. И когда Он показал мне ключ к расшифровке ( с каббалой я пока не знаком-не каббалист)- я возблагодарил Его . Что такое 2300 вечеров и утр -то есть дней, а 1290, а 1335 дней.??? Каждую цифру надо разделить на 1000. Получаем- 2300 делим на 1000 = 2,3 дня ... мне надлежит пострадать, быть убиту и в ТРЕТИЙ День воскреснуть. Вот они 2 дня и часть третьего дня- общее время страданий Христа. В это время входит: вечер четверга,- когда Он был схвачен в саду, пятница вся, суббота вся и только утро Воскресения. Далее,- 1290 делим на 1000 = 1,29 дня ..- это время "мертвого" состояния Иисуса, то есть с момента испускания Духа до мгновения Воскресения. А 1335 дней делим на 1000 = 1,335 дня- это время прихода Марии ко гробу- то есть с момента"смерти"Иисуса до момента ее прихода. Она ожидала и достигла... Получаем : 1335 = 1,335 = 30 часов 42 минуты. 1290 =1,29 = 29час.48мин. Через какое время после Воскресения Иисуса Мария пришла ко гробу ? 30час.42мин - 29час.48мин = 54 мин. Вот почему самого момента Воскресения она не видала, а только пелены лежащие. Так Господь мне показал что в Данииле все говорится О Христе, а цифры - образное , закрытое время предстоящих событий. Слава Тебе Господи. Иногда вижу спор на форуме о трех днях во чреве земли. Смотрим : 1) вечер четверга,2) утро пятницы,3) вечер пятницы,4) утро субботы,5)вечер субботы,6)утро Воскресения - итого Три вечера и Три утра, то есть ТРИ дня - ... и был вечер и было утро- ДЕНЬ.......!!! А вам что открыл Господь из прочитанного в Библии. ???? Мир всем.

[shlahani]

Меня несколько лет назад очень заинтересовал вопрос- тайна цифр в книге Даниила, в 12 главе особенно. Ходил ,размышлял, молил и просил Господа открыть мне тайну сию. И когда Он показал мне ключ к расшифровке ( с каббалой я пока не знаком-не каббалист)- я возблагодарил Его . Что такое 2300 вечеров и утр -то есть дней, а 1290, а 1335 дней.??? Каждую цифру надо разделить на 1000.

Павел-М, вот какие у Вас расчёты!
Даниил вот тоже пишет, что делал расчёты по писаниям. Вы делите на 1000? Что это значит, можете объяснить?

[shlahani]

Лука описывает не совсем понятную историю про Силоамскую башню. (Лук. 13)
Некто рассказывает Иисусу про галилеян, кровь которых Пилат смешал с их жертвами. Иисус в ответ перенаправляет внимание людей с Пилата на самих пострадавших: думаете, они были грешнее всех остальных, что так пострадали? Нет, но если не покаетесь, то все так же погибнете.
Затем Иисус увеличивает количество примеров и рассказывает про 18 человек, на которых упала Силоамская башня. И спрашивает, вы думаете, они были виновнее всех жителей Иерусалима? Нет, но если не покаетесь, то все так же погибнете.
Затем притча про милостивого виноградаря, упрашивающего хозяина виноградника после 3 лет пощадить ещё на 1 год неплодоносящую смоковницу, вдруг она даст-таки плод.
И вот потом в субботу Иисус в синагоге исцеляет женщину, 18 лет бывшую скорченной.

То есть что тут? Кто были эти галилеяне? Евреи или язычники? Сам Иисус из Галилеи, но еврей. Но как бы то ни было, выходит, что Иисус поддерживает власти (он не осуждает Пилата).
В свою очередь он как бы уточняет ситуацию, рассказывая притчу про Силоамскую башню. Здесь речь идёт уже про Иерусалим, хотя опять явно не сказано, были ли эти 18 человек евреями ли язычниками. Но причина их гибели показана не в конкретном лице (чтобы на нём выместить гнев, как ожидалось по первому рассказу), а в неодушевлённой башне: падает, на кого хочет, - как и дождь и солнечный свет.
То есть как ты обвинишь башню? (Как мог бы обвинить Пилата в своих личных несчастьях)
И вообще, не обвиняй никого, а лучше думай, как тебе самому спастись. Или, если до тебя дошёл смысл притчи про виноградаря, думай, как спасти ближнего.
Но мало того. Иисус являет делом, что смысл рассказанной им притчи про 18 человек истинен. (Ведь смешение крови Пилатом мы не знаем, правда была или нет, - об этом рассказали люди, но мало ли что)
Он исцеляет женщину, 18 лет бывшую скорченной. То есть он как бы спасает этих самых 18 человек из своего собственного рассказа про башню.
То есть как бы: если не верите моим словам про 18 человек, то верьте моим делам про исцеление женщины, 18 лет бывшей скорченной.

[Павел-М]

shlahani. Господь мне показал что у Него и 1000 дней -как один день, так же как и один день- как тысяча лет. А у меня старый вопрос, на который я пока не получил ни от кого на форуме ответа : Как понимать - в шестом часу, в девятом часу ??? А точнее- это как ???

[Смирна]

Есть у нас апостол Павел, который нас рожает, как детей, и выкармливает, как кормилица. И апостол Иоанн, который нас воспитывает в любви.
Но есть ещё и апостол Иуда. Который очень строг, как напоминание для тех, кто произвольно грешит

И послание Иуды читаем так же часто, как и послания Павла???

Смирна, апостол Павел пишет нам, что теперь не он живёт, но живёт Христос.
Ну или, чтобы нам было понятнее, он призывает нас подражать ему, как он сам подражает Христу. Он напоминает нам, что мы, крестившись в Христа, крестились в его смерть. Чтобы с Христом умереть (для греха) и с Христом совоскреснуть.

Смотря во что каждый из нас верит, shlahani; если Вы "соотносите" себя с Римлянами, то сии слова апостола, конечно, и для Вас... и грехи "Римлян" (без сомнения!) "гирей" повиснут и на Вас...

Предложу (Вам) ...интересное. А захотите ЛИ... посмотрите: послания Павла чётко разделены на "мы" и "вы"... например, то, что Вы цитируете (Рим.6:3) и далее: Рим. 6:12
И потом: послания к Римлянам, к Ефесянам, Колоссянам, Филлипийцам...
Иисус взял на Себя грехи всего мира...
Иисус - Бог (для тех, кто верит в это). Читая к Колоссянам, принимаем НА СЕБЯ их обличения апостолом, к Римлянам - новые обличения... к Коринфянам - и за них тоже "принимаем"... и хотим встать и пойти, не пригибаясь... берём на себя, как будто мы Бог и сможем всё это "снести"... (будучи просто людьми)

[shlahani]

shlahani. Господь мне показал что у Него и 1000 дней -как один день, так же как и один день- как тысяча лет. А у меня старый вопрос, на который я пока не получил ни от кого на форуме ответа : Как понимать - в шестом часу, в девятом часу ??? А точнее- это как ???

Павел-М, а, вот оно что! Спасибо, теперь мне стало более понятно после Ваших разъяснений.
Вот я для Вас нашёл пару сайтов про древнеримский календарь.
Сколько минут длился час в Древнем Риме? - Энциклопедия - Сайт Мариуполя Lifecity
Древнеримский календарь - ДРЕВНИЙ РИМ - ГЛАВНАЯ
Вот цитата оттуда:
Сутки в Древнем Риме делились на две части:
ДЕНЬ - от восхода солнца до захода солнца
НОЧЬ - от захода солнца до восхода солнца
Поскольку долгота дня и ночи в зависимости от сезона меняется, то и часы дня и ночи зимой и летом были разной продолжительности. Их длительность совпадала только во время равноденствия, когда день считался с 6 часов утра до 6 часов вечера, а ночь - с 6 часов вечера до 6 часов утра.

Не так-то просто пересчитать наши часы в римские.

[shlahani]

И послание Иуды читаем так же часто, как и послания Павла???

Смотря во что каждый из нас верит, shlahani; если Вы "соотносите" себя с Римлянами, то сии слова апостола, конечно, и для Вас... и грехи "Римлян" (без сомнения!) "гирей" повиснут и на Вас...

Предложу (Вам) ...интересное. А захотите ЛИ... посмотрите: послания Павла чётко разделены на "мы" и "вы"... например, то, что Вы цитируете (Рим.6:3) и далее: Рим. 6:12
И потом: послания к Римлянам, к Ефесянам, Колоссянам, Филлипийцам...
Иисус взял на Себя грехи всего мира...
Иисус - Бог (для тех, кто верит в это). Читая к Колоссянам, принимаем НА СЕБЯ их обличения апостолом, к Римлянам - новые обличения... к Коринфянам - и за них тоже "принимаем"... и хотим встать и пойти, не пригибаясь... берём на себя, как будто мы Бог и сможем всё это "снести"... (будучи просто людьми)

Смирна, читаем-читаем, всё писание богодухновенно и полезно.
Про "мы" и "вы" я впервые заметил в Послании к эфесянам. Но там ясно: мы - это евреи, вы - это язычники.
Вообще, когда одни что-то узнали и рассказывают другим, естественно это повторение: "мы видели и рассказываем об этом вам." Но уже из Послания к эфесянам видно, что "вы" и "мы" соединяются, поскольку Бог соединил в Христе евреев и язычников. Таким образом, "вы" становится "мы" - иначе смысл рассказывать?
Конечно, я отождествляю себя с римлянами и эфесянами и колоссянами. Павел рассказывает, что он для подзаконных был как подзаконный, для чуждых закона - как чуждый закона.
Тем более, когда мы слушаем притчи Иисуса: мы же с кем-то из героев притчи ассоциируем себя, иначе какой смысл слушать притчу (не соотнося её с собой)?
Кроме того, римлянам Павел открывает одну парадоксальную вещь: если ты считаешь себя праведным и при этом судишь тех, кто, по твоему мнению, является неправедными, ты сам становишься грешником. То есть, осознавая себя грешником, неважно, какие именно грехи ты в себе осознаёшь. А важно, нуждаешься ли ты в Иисусе Христе как своём спасителе.
Поэтому, будучи праведным, лучше как раз не судить окружающих грешников, а именно что прощать им их грехи. Как и тебя простил Иисус (иначе ты и не мог бы быть праведником).

Но вернусь к цифрам. Быт.40
⁹ И рассказал главный виночерпий Иосифу сон свой и сказал ему: мне снилось, вот виноградная лоза предо мною; ¹⁰ на лозе три ветви; она развилась, показался на ней цвет, выросли и созрели на ней ягоды; ¹¹ и чаша фараонова в руке у меня; я взял ягод, выжал их в чашу фараонову и подал чашу в руку фараону. ¹² И сказал ему Иосиф: вот истолкование его: три ветви - это три дня; ¹³ через три дня фараон вознесет главу твою и возвратит тебя на место твое, и ты подашь чашу фараонову в руку его, по прежнему обыкновению, когда ты был у него виночерпием; ¹⁴ вспомни же меня, когда хорошо тебе будет, и сделай мне благодеяние, и упомяни обо мне фараону, и выведи меня из этого дома, ¹⁵ ибо я украден из земли Евреев; а также и здесь ничего не сделал, за что бы бросить меня в темницу.

Да? Три ветви - это ведь предметы, объекты, материя, так сказать. А три дня - это категория времени. Но Иосиф смело переводит материю во время.

[dan b]

shlahani. Господь мне показал что у Него и 1000 дней -как один день, так же как и один день- как тысяча лет. А у меня старый вопрос, на который я пока не получил ни от кого на форуме ответа : Как понимать - в шестом часу, в девятом часу ??? А точнее- это как ???

3000АД.........ДЕНЬ БОЖЕ СУД................Отк.20;12

........Царствие Вожие на земле(Християнская Европа)Отк.12;1-12звезд флаг
......."Будуть чарствоваь с нимъ 1000годов"Отк.20;6
......."сядете и вы на двенадцати престолах."Мат.19;28
......."на земле, как на небе"Мат.6;10

2000АД............................................ ..........................


.......Царствие Вожие "внутрь вас" - Лук.17;21
......."Времена язычников" - Лук.21;24
......."Говорю же вам истинно; есть никоторые из стоящих здесь,
........которые не вкусять смерти, как уже увидят царствие Божие."
.................................................. ..........................Лук.9;27

ИИСУС ХРИСТОС "воскресние".................................. ...


.......Царствие 12 колинъ Израилев в Ханан


2000БС............перйде за Ирдан -Иис.1;2


..............Люди жили с змей(закон природа - Быт.3;13,17,19


4000БС........Адам и Ева стройли сивилизатцию в Месопотамю.

[Павел-М]

shlahan. Вы делите на 1000? Что это значит, можете объяснить? Даниил не сам высчитал, естественно это Бог ему открывал, видя его огромное желание познать, уразуметь. Так и мне Господь открыл- дал ключ к уразумению. А что это значит ? Это значит что в этой главе у Даниила говорится о страданиях Христа и тех событиях которым надлежит быть. А самое главное что исполняется основное условие данное Христом - ИССЛЕДУЙТЕ ПИСАНИЯ....ОНИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ОБО МНЕ !!! Страдания Христа, мертвое состояние, приход Марии ко гробу- все у Даниила зашифровано в цифрах - в цифровых образах , но эти цифры говорят о Христе, как и вся Библия с первой страницы и до последней. Вот меня и интересует вопрос- а кому что открыл Господь из прочитанного в Библии, в каком образе Христос показан в каждой книге начиная с первой книги Моисеевой ???? Если при чтении любой книги в Библии мы находим Христа, точнее Он сам нам это открывает- блаженны уши и глаза ваши , -это великая радость. Но если мы думаем что прочитанное рассказывает нам о исторических событиях - мне жаль таковых книжников и фарисеев, которым закрыт ДУХОВНЫЙ ( о Христе) смысл Писания.