Изгнание их храма "продающих и покупающих""

[Владимир 3694]

Внеэкономическим принуждением - если сухо.

Через монополизацию - это, как раз, экономическим.
А внеэкономическим - это когда плёткой.
А в принципе - верно.

[Янэк]

брат все Четвероевангелие повествует об одном и том же и не стоит складывать ))))

Образы разные, и смысл духовный отличается.

[Янэк]

Зачеи Иисус деньги рассыпал по храму (у Матфея)? Представьте себе, что было бы, если бы сейчас в какой-то из церквей во время службы кто-то рассыпал по полу кучу денег.

Я продолжаю думать...

[tabo]

Зачеи Иисус деньги рассыпал по храму (у Матфея)? Представьте себе, что было бы, если бы сейчас в какой-то из церквей во время службы кто-то рассыпал по полу кучу денег.

Я продолжаю думать...

приведи конкретный стих или главу о которой говоришь, я помню из Евангелия что Иисус прогнал менял, если ты хочешь на чем то заострить внимание то приведи данные слова =)) будь добр

[tabo]

Образы разные

Однако, несмотря на тайну, окружающую существование Бога, кое-что о Его личных качествах можно сказать по Его действиям.
Триединый Бог познается людьми как:

• Творец и Вседержитель мира (т.е. мир не только создан Богом, но и управляем Богом, причем Бог присутствует везде и всюду)
• Истина
• Любовь
• Премудрость
• Благо
• Свет
• Святость

http://www.evangelie.ru/forum/t57480.html

Но Христос всегда один и тот же, во веки веков.

[Янэк]

приведи конкретный стих или главу о которой говоришь, я помню из Евангелия что Иисус прогнал менял, если ты хочешь на чем то заострить внимание то приведи данные слова =)) будь добр

Цитата из Библии:

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.

Это Евангелие от Иоанна 2:13-17, я выше ошибся.
Хотя, может он сначала всех выгнал, а потом рассыпал деньги, и меновщики их же потом и собрали.

[g14]

1. Таки сколько раз Иисус изгонял торговцев из храма? Потому что я вижу 4 разных события.

Одного раза достаточно.

2. У храма что, было 2 двери спереди и сзади?

Сколько дверей не важно

3. Что сделали евреи за несколько лет с храмом, так чтобы превратить его из "дома торговли" в "вертеп разбойников"?

"дом торговли" = "вертеп разбойников"

4. Чего такого особенного в волах, овцах, голубях и меновщиках денег, почему они мешали молиться?

Не получается одновременно служить Богу и Маммоне.

5. Почему Христос в первый раз выгнал из храма "всех"? Неужели никто не молился?

первый раз=последний раз=1 раз.
Просто одно событие прошло через калейдоскоп сознания очевидцев, и испорченный телефон передающих и переписывающих до того, как прошло "канонизацию",
т.е. приравнивание результатов "калейдоскопа" умноженных на результаты "испорченного телефона" к "истинному вероучению" и "Слову Бога"

[Янэк]

1. Одного раза достаточно.
2. Сколько дверей не важно
3. "дом торговли" = "вертеп разбойников"
Не получается одновременно служить Богу и Маммоне.
4. первый раз=последний раз=1 раз.
Просто одно событие прошло через калейдоскоп сознания очевидцев, и испорченный телефон передающих и переписывающих до того, как прошло "канонизацию",
т.е. приравнивание результатов "калейдоскопа" умноженных на результаты "испорченного телефона" к "истинному вероучению" и "Слову Бога"

1. А как же в Евангелии от Матфея 18:15-17 сказано:

Цитата из Библии:

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Если вы обратите внимание, то в первый раз Христос говорит и "дома Отца Моего не делайте домом торговли", а во второй раз и последующие: "дом Мой домом молитвы наречется", и ещё в каком-то месте Христос говорил о том, что Он и Отец свидетельствуют о Нём, и потому свидетельство Его истинное.
2. Через храм проносили вещи, их туда вносили и выносили, как через проходной двор, что носили, куда и зачем? Я не настаиваю на том, что дверей было больше одной, но не исключаю этого варианта.
3. Торговец никогда не приравнивался к бандиту. Ну подумайте так, что плохого в том, чтобы один человек отдал другому плоды своего труда в обмен на деньги? Сначала Иерусалимский храм был просто домом торговли, а потом стал вертепом разбойников, почему?
4. А вы попробуйте подумать по-другому. Почему каждый из трёх евангелистов Матфей, Марк и Лука в точности, без изменений передают слова Христа о том, что храм превратили в вертеп разбойников, но другие части предложений разные, хотя они не настолько сложные, чтобы запомнить их целиком - я легко смог запомнить их все, хотя у меня очень плохая память. Обрезая евангельские тексты, подозревая авторов Священных книг в неточности и пр., мы крайне упрощаем Писание, делаем его примитивным и тем самым обкрадываем себя (моё мнение). Но я не исключаю ошибок в переводах, поэтому читаю несколько вариантов сразу же.

Кстати, в английском тексте написано, что через храм проносили товар, но в греческом варианте через храм проносили именно вещь.

[g14]

1. А как же в Евангелии от Матфея 18:15-17 сказано:

Цитата из Библии:

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Я не понимаю вашей мысли, к чему это сказано.

3. Торговец никогда не приравнивался к бандиту. Ну подумайте так, что плохого в том, чтобы один человек отдал другому плоды своего труда в обмен на деньги?
Сначала Иерусалимский храм был просто домом торговли, а потом стал вертепом разбойников, почему?

В Храме, предназначенном для общения с Высшим, для познания Высшего, устроили торговлю животными, предназначенными для убийства их под видом жертвы Высшему. Но Бог-Жизнедатель не питается жертвами, ими питаются священники, отбирающие жизнь, приносящие жертвы.

Они и являются разбойниками, подменившие учение Бога о любви на лживое учение о жертвоприношении животных за грехи и просто так, по праздникам.

Они приносят жизнь животных, данную им Богом - источником Жизни в жертву своему чреву. Вот истинный смысл жертвоприношения: воспитать из колена левитов бездельников, убивающих и пожирающих животных,
а из народа Израиля - тупых и послушных рабов этих священников и их ложной религии, направленной на зло, выдаваемое за добро.
Вот почему это названо вертепом разбойников.

4. А вы попробуйте подумать по-другому.

Зачем мне обманывать себя? Я уже в курсе, насколько "священны" эти Священные Писания.

[Янэк]

1. Я не понимаю вашей мысли, к чему это сказано.

2. В Храме, предназначенном для общения с Высшим, для познания Высшего, устроили торговлю животными, предназначенными для убийства их под видом жертвы Высшему. Но Бог-Жизнедатель не питается жертвами, ими питаются священники, отбирающие жизнь, приносящие жертвы.

Они и являются разбойниками, подменившие учение Бога о любви на лживое учение о жертвоприношении животных за грехи и просто так, по праздникам.

Они приносят жизнь животных, данную им Богом - источником Жизни в жертву своему чреву. Вот истинный смысл жертвоприношения: воспитать из колена левитов бездельников, убивающих и пожирающих животных,
а из народа Израиля - тупых и послушных рабов этих священников и их ложной религии, направленной на зло, выдаваемое за добро.
Вот почему это названо вертепом разбойников.

3. Зачем мне обманывать себя? Я уже в курсе, насколько "священны" эти Священные Писания.

1. Христос обличал находящихся в храме людей, потому что они не молились в храме, а торговали, Он говорил своими словами "... и дома Отца Моего не делайте домом торговли". Но его не послушали, поэтому в следующий раз или разы (3 раза) Христос свидетельствовал (обличал) торговцев вместе с Богом (используя слова из Ветхого Завета). И потом они не послушали, и стал храм Иерусалимский как "язычник или мытарь", потому и был разрушен (рассуждаю предположительно, я ещё думаю).
2. Мне кажется, что это только была часть от зла, "вертеп разбойников" не равно "вертепу охотников".
3. Я слышал такое мнение, что книги, подобные Библии существуют/существовали у разных народов, и в этих книгах люди пытались изложить те события, которые происходили в их духовной жизни. А хитрые евреи поспешили сделать всё так, чтобы обрести духовный мир и благополучие для своей нации в первую очередь. Может, кстати, быть , но что придумать лучше того, чтобы у них/нас евреев поучится, если они/мы всегда отличались между другими народами умом и сообразительностью ?
Почему обманывать? - Это только версия (о чётырёх разных образах), и если она не подтвердится другими фрагментами Библии, то есть готовая "каноническая" .

[шимон]

1. Христос обличал находящихся в храме людей, потому что они не молились в храме, а торговали,

Видимо речь о той части храма ,где собирались язычники.

[Вячеслав Цуркан]

Видимо речь о той части храма ,где собирались язычники.

Совершенно верно.

[rusalka2007]

на столах мыли жертвенных животных

[Янэк]

Более менее вырисовывается картина, что там было с меновщиками денег, которых "крышевали" фарисеи. Похоже на то как в перестроечные времена выганяли с рынков валютчиков.

И понятно, почему Христос сказал, что дом Его Отца превратили в вертеп разбойников - Бог не разрешал торговать в храме!!! В храме могли совершаться только те действия, которые разрешены Богом.

Ещё появилась мысль по поводу того: почему продавцам голубей разрешили уйти в первый раз, не переворачивая им лавок - потому, что они не сами были зачинателями торговли, а только соблазнились другими торговцами (возможно, подчёркиваю).

[Claricce]

Здравствуйте!

Весь эпизод с изгнанием из храма написан человеком, не имеющим никакого представления об иудейской вере.

Иерусалимский храм представлял собой собственно храм (сооружение, здание) с комнатой "Святая святых". От дверей храма спускалась лестница выходящая во внутренний дворик храма. В ограде внутреннего дворика были ворота во внешний более обширный дворик храма, окружавший внутренний.
Храм был очень небольшой по нынешним понятиям.
Никакие иноверцы не допускались в Иерусалимский храм - ни во внутренний, ни во внешний дворики. За порядком следили храмовые стражи, вооруженные (даже во времена римской оккупации) дубинками. Женщин еще могли пустить во внешний дворик, но во внутренний могли войти только мужчины-иудеи.
В Святая святых мог войти только первосвященний, и то - в единственный день в году. Никто более не мог туда войти. К ноге первосвященника привязывалась веревка, чтобы его можно было вытащить (не входя в храм!), если священник, например, потеряет вдруг сознание в религиозном экстазе.

Почему я сказал, что эпизод высосан из пальца (может не из пальца - суть дела не меняется)?
Во-первых.
В иерусалимском храме нет места для торговцев и менял. В его двориках стояли люди приносивщие жертвы - тех же голубей, которых купили за пределами храма, на прилегающей к нему храмовой площади. Покупали за храмовые деньги, на которые обменивали любые остальные (в те времена денежное содержание денег было равно номинальному и обмен осуществлялся очень просто - по весу серебра в монетах)
Поэтому слова - "вошел в храм и выгнал" - чепуха с точки зрения иудея. Не было в храме ни торговцев, ни менял.

Во-вторых и это главное, в Иерусалимском храме не молились - это было место принесения жертв. И только.
Зато в римских храмах, как раз таки молились. В римских храмах шла торговля (хотя петухов часто покупали просто на базаре). И именно римский след в этом эпизоде виден очевидно. Именно римляне, ничего толком не зная и не желая знать о законах веры иудаизма (одного из множества покоренных народов Римской империи), вклеили этот эпизод в тексты библии после принятия христианства.

В-третьих, Христос просто по сути своего учения не стал бы буйствовать выгоня, избивая и т.д. Прежде всего потому, что в основе его учения - трепимость и прощение.
Ударить человека за его корыстные желания подработать на торговле голубями - абсурд.
Лишить верующих возможности купить жертвенного голубя - глупость.
Да и в конце концов, иудаизм и христианство - две разные религии. Устроить погром в иудейском храме Христу - все равно, что Папе римскому потребовать выноса ступ из буддийских храмов или обрывать астральные колокольчики у ламаистов. Можно ведь за такой поступок получить (и справдливо) по фейсу...

Таким образом, эпизод с изгнанием из храма - вклеенная, вероятней всего римлянами, вставка с проекцией на христианство обычаев и обрядов чужой веры. И обсуждать здесь детали лишнего и чуждого библии эпизода - бесцельная трата времени.

К слову.
Точно также абсурден эпизод с Марией, в детстве совем поднимавшейся по ступнькам храма навстречу первосвященнику и после этого якобы жившей в храме.
Женщины недопускались даже во внутренний дворик храма, а о том, чтобы жить в нем... - такое могло прийти только в голову римлянину.

С Уважением,
Claricce