О ЛЮБВИ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #76
    Сократочка

    Почему же тогда: 1) мы читаем в Писаниях, что земля сгорит
    "Ис.65:17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце."

    2) есть места, вступающие с этим тезисом в противоречие, как например: Книга Премудрости Соломона. Глава 1. Стих 14
    ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
    Никакого противоречия. Все созданное со временем ветшает, даже Завет "Евр.8:13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." Но на смену старому приходит новое. И оно гораздо лучше старого.

    Лука, почему Вы проигнорировали сказку "Снежная королева"?
    Еще китайцы в древности говорили "Растения с любовью - цветы, растения без любви - трава". Вот и вся "Снежная королева". А рай здесь абсолютно ни причем.

    Комментарий

    • Вячеслав Цуркан
      Ветеран

      • 23 November 2008
      • 10644

      #77
      Сообщение от Сократочка
      Очень даже устраивает!
      Только грех - понятие слишком расплывчатое. Что конкретно будет уничтожено? А то у Вас грех как-то сам по себе...



      Грех- нарушение закона, конкретнее 10 заповедей.
      Уничтожен будет грех и все те кто к нему прилепился и не захотел аго оставить. Именно из-за этого и будут уничтожены, что не оставили грех, а могли бы жить.
      Грех это то что разделяет нас с Богом.

      Комментарий

      • Сократочка
        Ветеран

        • 01 March 2009
        • 1883

        #78
        Сообщение от Лука
        Еще китайцы в древности говорили "Растения с любовью - цветы, растения без любви - трава".
        Вот именно. Если Бог создал все свои творения с любовью, то все они для него "цветы", а не "трава". У Вас есть сад/огород? Разве не знаете, что и к растениям порой можно привязаться?

        Сообщение от Лука
        Никакого противоречия. Все созданное со временем ветшает, даже Завет "Евр.8:13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." Но на смену старому приходит новое. И оно гораздо лучше старого.

        Нет, стол, стул, дом могут стать ветхими, а клумба с цветами - нет, так как каждый год на ней будут вырастать новые цветы. И шире - вся живая природа. Слово "обветшать" к ней просто неприменимо, так как постоянное обновление - это ее неотъемлемое свойство. Если за клумбой еще требуется какой-то уход со стороны ее хозяина, то, например, лес растет сам по себе и сам себя поддерживает.

        Идеи, взгляды устареть, конечно, могут. Но это совсем другое.

        Сообщение от Лука
        "Ис.65:17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце."
        Цитата есть, а логики нет. Неужели Вы не чувствуете, насколько это абсурдно? То есть новая земля и небо, может быть и не помешают, но чем помешают старые земля и небо? Если, например, Вам скажут, что есть страна, в которой живется очень-очень хорошо, и если Вы захотите, то легко сможете получить там гражданство, вы туда уедете навсегда? Или все же останетесь дома?

        Сообщение от Лука
        Вот и вся "Снежная королева". А рай здесь абсолютно ни причем.
        Объясните в таком случае, чем Библейский рай отличается от Андерсеновского.
        Made in Heaven - Born to be Wild

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #79
          Сократочка

          У Вас есть сад/огород?
          Слава Богу, нет. Я городской житель и растения для меня - атрибут интерьера, вид за окном или подарок женщине.

          Нет, стол, стул, дом могут стать ветхими, а клумба с цветами - нет
          Клумба с цветами становится ветхой гораздо быстрее стула или дома. А став ветхой, она исчезает навсегда.

          каждый год на ней будут вырастать новые цветы.
          И каждый год это будет новая клумба.

          И шире - вся живая природа. Слово "обветшать" к ней просто неприменимо, так как постоянное обновление - это ее неотъемлемое свойство.
          Я бы согласился, если бы не было в природе человека. С его помощью природа обветшает очень скоро.

          лес растет сам по себе и сам себя поддерживает.
          Пока поддерживает

          То есть новая земля и небо, может быть и не помешают, но чем помешают старые земля и небо?
          Иногда старое и новое несовместимо. Например, Вы переезжаете из старого дома в новый, а старый сносят, чтобы на его месте построить новый кому-то.

          Если, например, Вам скажут, что есть страна, в которой живется очень-очень хорошо, и если Вы захотите, то легко сможете получить там гражданство, вы туда уедете навсегда? Или все же останетесь дома?
          Останусь дома. Я люблю свой дом, а дом любит меня, хотя мы оба раньше или позже исчезнем. И именно поэтому мы ценим друг друга.

          Объясните в таком случае, чем Библейский рай отличается от Андерсеновского.
          У Андерсена нет рая. А дворец Снежной Королевы - иллюзия совершенства, которая тут же теряет свою привлекательность, как только Кай видит ее без искажений.

          Комментарий

          • Сократочка
            Ветеран

            • 01 March 2009
            • 1883

            #80
            Сообщение от Лука
            Слава Богу, нет. Я городской житель и растения для меня - атрибут интерьера, вид за окном или подарок женщине.
            Увы. Кстати, наверное, это не только Ваша проблема, но и проблема всей современной цивилизации. И это настораживает... Когда нет контакта с кем-то или чем-то, то нет и любви, сострадания, сопереживания, радости от общения и т.д. и т.п.
            Тут уместно даже вспомнить о том, как сейчас ведутся войны - дистантационно ("звездные войны"). То есть человек, исполняющий приказ, просто нажимает на кнопку. Он не видит, что происходит с жертвами нападения, поэтому у него не может проснуться сострадание. Такая безликая жестокость. Где-то кого-то взорвали, обстреляли - как в кино...

            Сообщение от Лука
            И каждый год это будет новая клумба.
            Это как посмотреть. Если на ней растут многолетние растения, то не каждый год новая. Пример с лесом лучше. Постоянные изменения (более или менее заметные человеку) позволяют природе поддерживать жизнь, то есть в каком-то смысле быть неизменной. Парадокс? Для Вас, как городского жителя, видимо, да.

            Сообщение от Лука
            Пока поддерживает
            Пока и законы Ньютона никто не отменял. А есть смысл их отменить? Или Вы просто на такие темы не задумывались?

            Сообщение от Лука
            Я бы согласился, если бы не было в природе человека. С его помощью природа обветшает очень скоро.
            Значит, уничтожать надо человека, а не природу (Землю со всеми ее неразумными обитателями).
            По Вашей логике выходит, что так.


            Сообщение от Лука
            Иногда старое и новое несовместимо. Например, Вы переезжаете из старого дома в новый, а старый сносят, чтобы на его месте построить новый кому-то.
            Неужели, в бескрайней и бесконечной Вселенной кому-то может не хватить места?
            Потом, природа - не рукотворный дом, она не может быть старой. Это не предмет, а система. Как может быть старой, скажем, музыка или живопись? Эти понятия лучше подходят для сравнения.

            Сообщение от Лука
            Останусь дома. Я люблю свой дом, а дом любит меня, хотя мы оба раньше или позже исчезнем. И именно поэтому мы ценим друг друга.
            А в будущее Вы ведь тоже заглядываете. Разве нет?

            Сообщение от Лука
            У Андерсена нет рая. А дворец Снежной Королевы - иллюзия совершенства, которая тут же теряет свою привлекательность, как только Кай видит ее без искажений.
            Разве рай не иллюзия совершенства?
            Made in Heaven - Born to be Wild

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #81
              Сократочка

              Когда нет контакта с кем-то или чем-то, то нет и любви, сострадания, сопереживания, радости от общения и т.д. и т.п.
              Все Вами перечисленное предпочитаю адресовать людям, а не растениям.

              Это как посмотреть. Если на ней растут многолетние растения, то не каждый год новая.
              Одна из самых скучных вещей на свете - клумбы с многолетними растениями

              Значит, уничтожать надо человека, а не природу (Землю со всеми ее неразумными обитателями). По Вашей логике выходит, что так.
              По моей логике выходит, что человека нужно изменять.

              Потом, природа - не рукотворный дом, она не может быть старой.
              Простите. Я забыл, что Вы - не христианка.

              Разве рай не иллюзия совершенства?
              Рай - это реальное совершенство.

              Комментарий

              • Сократочка
                Ветеран

                • 01 March 2009
                • 1883

                #82
                Сообщение от Лука
                Все Вами перечисленное предпочитаю адресовать людям, а не растениям.
                Все мною перечисленное можно адресовать и людям, и животным, и растениям, потому что любовь к ним ко всем имеет общую основу. Иначе бы мы не могли сказать, что любим маму, папу, кошку и кактус, а использовали бы какие-то разные слова.
                Или Вы можете привести определение любви, которое противоречит моему утверждению?

                Сообщение от Лука
                Одна из самых скучных вещей на свете - клумбы с многолетними растениями
                Одна из самых скучных вещей - прожить всю жизнь с одной женщиной (для некоторых, насчет Вас судить не могу)

                Сообщение от Лука
                По моей логике выходит, что человека нужно изменять.
                Ни секунды не спорю. Но мы говорим о том, зачем Богу понадобилось сжечь Землю?

                Сообщение от Лука
                Простите. Я забыл, что Вы - не христианка.
                А что Вы подумали - что я друидка?
                Если Вас смутило слово "рукотворный", то это относилось к тому, что создано людьми. У Бога, так сказать, рук нет. А его творения, в отличие от человеческих, не ветшают.

                Сообщение от Лука
                Рай - это реальное совершенство.
                Отличто. Осталось дать определение совершенства. Тогда все станет понятно.
                Made in Heaven - Born to be Wild

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #83
                  Сократочка

                  Все мною перечисленное можно адресовать и людям, и животным, и растениям, потому что любовь к ним ко всем имеет общую основу.
                  Любви достойны только люди. А как мы называем наше отношение к кошкам, собакам, мороженному не суть важно.

                  Одна из самых скучных вещей - прожить всю жизнь с одной женщиной
                  Это уж как сложится...

                  мы говорим о том, зачем Богу понадобилось сжечь Землю?
                  "Быт.6:12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле."

                  У Бога, так сказать, рук нет. А его творения, в отличие от человеческих, не ветшают.
                  Увы! Все сотворенное ветшает. Таков закон. 2-й закон термодинамики

                  Отличто. Осталось дать определение совершенства.
                  Совершенство - это состояние объекта максимально соответствующее его назначению.

                  Комментарий

                  • Сократочка
                    Ветеран

                    • 01 March 2009
                    • 1883

                    #84
                    Сообщение от Лука
                    Любви достойны только люди. А как мы называем наше отношение к кошкам, собакам, мороженному не суть важно.
                    Откуда Вы это взяли? К тому же Вы не дали определения любви. Что это за любовь такая, которая адресована исключительно к людям?


                    Сообщение от Лука
                    "Быт.6:12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле."
                    И кошки с кактусами тоже?

                    Сообщение от Лука
                    Увы! Все сотворенное ветшает. Таков закон. 2-й закон термодинамики
                    Ура, второй закон термодинамики не действует в масштабах Вселенной! Почитайте законы синергетики, и Вы найдете там объяснения, почему классическая термодинамика имеет весьма ограниченное применение.
                    К тому же, ведь Бог - системообразующий фактор! Ему вовсе не обязательно подчиняться законам термодинамики.

                    Сообщение от Лука
                    Совершенство - это состояние объекта максимально соответствующее его назначению.
                    А каково назначение рая?
                    Made in Heaven - Born to be Wild

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #85
                      Сократочка

                      Что это за любовь такая, которая адресована исключительно к людям?
                      Для меня любовь - высшее из отношений человека. Поэтому любви достойно только самое ценное - Бог, ближний и сам человек.

                      И кошки с кактусами тоже?
                      Кошки с кактусами - среда обитания человека и потому без человека их существование не имеет смысла.

                      К тому же, ведь Бог - системообразующий фактор! Ему вовсе не обязательно подчиняться законам термодинамики.
                      Верно. Поэтому стареет творение, а Творец не стареет.

                      А каково назначение рая?
                      Рай может быть земным и небесным. В каждом отдельном случае у рая свое назначение. Но, в любом случае рай - идеальное соответствие цели и замыслу.

                      Комментарий

                      • Сократочка
                        Ветеран

                        • 01 March 2009
                        • 1883

                        #86
                        Сообщение от Лука
                        Для меня любовь - высшее из отношений человека. Поэтому любви достойно только самое ценное - Бог, ближний и сам человек.
                        Да, любовь - высшее из отношений человека. Но каким образом из этого следует, что это высшее нельзя распространить еще на что-то, кроме человека и Бога?
                        Как Вы проводите границу между ценным и не ценным?
                        Как по-вашему, обладают ли какой-либо ценностью полотна Леонардо да Винчи и других великих художников, музыка Бетховена, Моцарта, архитектура Гауди? Как вы определяете их ценность?

                        Сообщение от Лука
                        Кошки с кактусами - среда обитания человека и потому без человека их существование не имеет смысла.
                        Приписывать смыслы событиям и вещам - черта сугубо человеческая.
                        Потом, у вас крайне утилитарный подход к окружающему миру. И Вы очень высокого о себе мнения. Помните, что человек был создан в последний день творения.

                        Сообщение от Лука
                        Верно. Поэтому стареет творение, а Творец не стареет.
                        Лучше внимательнее присмотритесь к нелинейной термодинамике (синергетике).

                        Сообщение от Лука
                        Рай может быть земным и небесным. В каждом отдельном случае у рая свое назначение. Но, в любом случае рай - идеальное соответствие цели и замыслу.
                        Так я и спрашивала, в чем цель рая (земного/небесного)?
                        Made in Heaven - Born to be Wild

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #87
                          Сократочка

                          каким образом из этого следует, что это высшее нельзя распространить еще на что-то, кроме человека и Бога?
                          Можно. Но не нужно. Есть слова характеризующие высшее и утилитарное использование обесценивает их смысл.

                          Как Вы проводите границу между ценным и не ценным?
                          Степень ценности зависит от значимости последствий обладания.

                          Как по-вашему, обладают ли какой-либо ценностью полотна Леонардо да Винчи и других великих художников, музыка Бетховена, Моцарта, архитектура Гауди?
                          Ценность произведений искусства определяется эмоциональной реакцией потребителя и итоговым вдохновением.

                          Потом, у вас крайне утилитарный подход к окружающему миру.
                          Вы правы. И что в этом плохого?

                          И Вы очень высокого о себе мнения.
                          Ваше суждение безосновательно т.к. в моих высказываниях нет самооценки.

                          Помните, что человек был создан в последний день творения.
                          Самое значимое всегда говорится и создается в конце.

                          Лучше внимательнее присмотритесь к нелинейной термодинамике (синергетике).
                          С каких пор нелинейная термодинамика стала исследовать Бога?

                          Так я и спрашивала, в чем цель рая (земного/небесного)?
                          Цель рая знает только его Создатель. Нам же известно, что рай характеризуется максимально комфортными условиями существования его обитателей. Теперь Вы спросите - что такое комфорт?

                          Комментарий

                          • Сократочка
                            Ветеран

                            • 01 March 2009
                            • 1883

                            #88
                            Сообщение от Лука
                            Степень ценности зависит от значимости последствий обладания.
                            Какой Вы... Вам бы только обладать. Вы же не обладаете полотнами да Винчи, музыкой Бетховена и архитектурой Гауди. Так зачем они Вам? Может, ну их, хоть на дрова сгодятся.

                            Сообщение от Лука
                            Ценность произведений искусства определяется эмоциональной реакцией потребителя и итоговым вдохновением.
                            Это уже лучше. А разве Вам не известно, что очень многие художники, поэты, писатели ищут вдохновение, прямо или косвенно, именно в природе? Бетховен, например, написал свои лучшие произведения, когда жил в сельской местности, и сам говорил, что именно природная идиллия его и вдохновляет.

                            Сообщение от Лука
                            Вы правы. И что в этом плохого?
                            То, что не все в мире определяется возможностью использования. Когда Вы смотрите, например, на красивую девушку, Вы сразу оцениваете возможность ее использования...

                            Сообщение от Лука
                            С каких пор нелинейная термодинамика стала исследовать Бога?
                            Если Вы потеряли нить рассуждений, то нелинейная термодинамика была упомянута для того, чтобы показать, что Вселенная со временем не "ветшает", не распадается, а, наоборот, структурируется и производит большее разнообразие форм.

                            Сообщение от Лука
                            Цель рая знает только его Создатель. Нам же известно, что рай характеризуется максимально комфортными условиями существования его обитателей. Теперь Вы спросите - что такое комфорт?
                            Придется спросить. Потому что Кай в замке Снежной Королевы жил в максимально комфортных условиях (если мы с Вами одинаково понимает комфорт). Мы вернулись к тому, с чего начали.
                            Made in Heaven - Born to be Wild

                            Комментарий

                            • Водичкин
                              Отключен

                              • 05 April 2009
                              • 70

                              #89
                              Уважаемые участники темы, я хотел бы если можно поговорить вот о чем. Многие называют то когда мужчина входит к женщине сексом, но насколько правильно называть соединение двух любящих друг друга сексом, ведь секс это если дословно то определяет плоть, любовь же это духовное понятие, насколько правильно проявление духовного определять плотским понятием. Да вход мужчины к женщине связан с плотью, но ведь когда в них любовь, то соединение плоти это проявление духа, я бы сказал например одухотворение плоти. Но секс есть, да, что это тогда, я думаю вот когда Иисус говорил о прелюбодеянии он говорил о сексе, т.е. исключительно плотское, но когда мне думается плоть одухотворена соединением его и неё, это отнюдь не прелюбодеяние. Т.е. то что называют в народе измена это не всегда прелюбодеяние, прелюбодеяние это когда не не согласованно с любовью, т.е. преступление в любви, но когда нет преступления любви, то нет и прелюбодеяния. Ни чё, что я про это, а, Сократочка ?

                              Комментарий

                              • Сократочка
                                Ветеран

                                • 01 March 2009
                                • 1883

                                #90
                                Сообщение от Водичкин
                                Ни чё, что я про это, а, Сократочка ?
                                Я очень не люблю формальных подходов. Что уже измена, а что еще нет...
                                Считаю, задача каждого человека увеличивать добро и уменьшать зло. Так вот и думайте, в вашем конкретном случае, чего Вы больше приносите, добра или зла, и кому.
                                Made in Heaven - Born to be Wild

                                Комментарий

                                Обработка...