О ЛЮБВИ
Свернуть
X
-
Какой смысл Вы вкладываете в понятие ПО-НАСТОЯЩЕМУ любят друг друга? Может, если бы их заперли вместе в комнате друг с другом этак на полгодика, они и смотреть бы друг на друга не смогли без отвращения? Может, если бы не опасность и не преследования, эта страсть угасла бы почти сразу?
Януш Вишневский поднимает довольно глубокие проблемы. Мы видим двух людей, которые ПО-НАСТОЯЩЕМУ любят друг друга. Но на пути их союза есть множество препятствий. И самое большое препятствие - даже не политическая ситуация в Польше того времени и даже не общественное мнение, а то что у них в головах - они уверены, что совершают грех. Причем они начинают чувствовать, что грешат, уже на самом первом этапе знакомства. Просто их обычные мысли о Боге вдруг переключились на мысли о конкретном человеке. И это уже была как бы измена.
Вообще надумал монахом стать, так будь любезен избегать искушений, а не можешь - духовнику расскажи - уже легче будет.
"Подвизайся, чадо - отдай кровь, прими Дух"
Кажется так должно быть в идеале....Комментарий
-
Комментарий
-
По-настоящему - значит без задней мысли: не из-за денег, положения, не из-за страха остаться в одиночестве (к данному рассказу последнее не относится), а ПРОСТО ТАК. Любовь не потому, что пора бы уже влюбиться и создать семью, а вопреки обстоятельствам и доводам рассудка.
Может и так... Но зачем впадать в крайности? Думаю, если бы Вас с вашим самым любимым человеком заперли бы на полгодика в одной комнате, то и Вы бы друг на друга не смогли бы смотреть
.
Made in Heaven - Born to be Wild
Комментарий
-
Я думаю, что дело не в любви к Богу, а в самообмане.
Гораздо труднее любить жену и детей, которых ты видишь, чем Бога, которого ты не видишь. Человек, который живет среди обычных людей, жена которого счастлива, и дети которого растут счастливыми и гармоничными личностями, вызывает у меня уважение. Потому что он ежедневно растет в духе, проходя испытания и совершенствуясь в любви.
А те, кто прячется от людей и искушений в монастыре, оправдываясь мнимой любовью к Богу, никакого уважения у меня не вызывают. Они изобретают извращенные учения и сами становятся их жертвами.
Самое важное и самое сложное - это любить ближнего. Это был ключевой момент проповеди Иисуса. А как ты будешь учиться этому, отгородившись от мира, который якобы мешает тебе любить Бога? Ведь любовь к Нему как раз и проявляется в любви к людям.Комментарий
-
Мои объяснения.
Помните Христос учил, что сыны чертога брачного не постятся когда с ними Жених (Мф.9:14-17 и конкретно Мф.9:15). Пост это воздержание, а Жених - это Христос. Так вот какой тут красивейший символический смысл!!! Сйчас объясню. Когда в наших сердцах Жених - Христос в виде благодати Духа Сятого то у нах не возникнет ни какого греховного и сексуального желания и потому нет смысла воздерживаться (поститься) т.к. греховные и сексуальные желания не могут войти в наше сознание (им не хватает места) и тогда ни какой борьбы (воздержания) с ними нет.
Так вот к чему я клоню. В монастырь можно идти если сексуальные желания совсем не возникают. Причём не возникают не по причине скажем фригидности и других телесных болезней, а потому, что благодать Духа Святого не даёт возникновению греховных и сексуальных мыслей. А если поступил в монастырь и тебе хочется секса, но можется(нельзя)то велика вероятность того, что монах или монашка сделают что нибудь сексуальное. Конечно за не имением лучшего нужно во время монашества нужно напряжением воли подавлять в себе сексуальные желания. Но это не лучший вариант. А в идеале нужно, что бы во время монашества сексуальные желания совсем не возникали.
Вот я например никогда не пил пиртное и не курил и я вовсе не борюсь с усилием воли, что бы не бухнуть и не закурить потому, что желание курить и бухать у меня не возникает как бы тяжело на душе у меня не было, какие бы несчастья не приходили.
Конечно я ни в коем случае не хочу сравнивать секс с курением и пьянством т.к. секс может быть не только греховным, но и праведным (между мужем и женой), а курение и пьянство всегда греховны. И я ни в коем случае не хочу призвать всех мужей и жён что бы они мол не занимались сексом. Просто если уж пошёл в монастырь то добейся что бы сексуальные желания у тебя не возникали.Комментарий
-
Каждый человек врожденно имеет свое уникальное по силе влечение к существу противоположного пола. Монашество - это особый ид служения Богу. Но этот вид служения пригоден только для тех, у кого врожденно ослаблен инстинкт продолжения рода или для тех, кто врожденно имеет такую силу самоконтроля, которая в состоянии заблокировать любое сексуальное влечение. В Библии об этом сказано: "Матф.19:12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит".
Если желающий стать монахом человек игнорирует свои сексуальные особенности, недооценивает силу искушения, подсознательно дает себе право на порочность и не обращается к Богу в момент слабости, его попытка заканчивается либо драматически, либо трагически.Комментарий
-
думаю, само это явление, монашество, это в некоторой степени извращение
для человека отвергающего предания традиционных конфессий это понять легче, как и понять что строить храмы и держать в них священников - тоже изврат
в НЗ мы не видим намека на уход из социума, ведь от мира не убежать, потому что и плоть твоя это мир
первые христиане были сильны Духом Святым, и эффективно сосуществовали среди обычных людей, будучи при этом отделенными "законами" братстваКомментарий
-
ибн мызипыч
Не думаю, что в оценке монашества и храмового служения уместен максимализм. Институт левитов известен еще со времен ВЗ - отшельники существовали в любой религии, а о монашестве в НЗ ясно говорит Матф.19:12думаю, само это явление, монашество, это в некоторой степени извращение для человека отвергающего предания традиционных конфессий это понять легче, как и понять что строить храмы и держать в них священников - тоже извратКомментарий
-
Из этого стиха я лишь могу сделать вывод, что существуют определенные типы людей, которые не хотят или не могут вступать в половые отношения. Но здесь не сказано, что Богу это угодно.
Служение - это какое-то дело. А тут какое дело? Только бездействие
.
Made in Heaven - Born to be Wild
Комментарий
-
в Матф.19:12 говорится о скопцах
трактовать это можно бесконечно по-разному, но не как изоляцию от мира, наиболее вероятное очевидное понимание - кастрируйся и живи себе в городе. другое дело что под кастрацией может пониматься не буквальная кастрация - но это уже совсем другая тема...
против же института монашества говорится "..иначе бы вам совсем пришлось уйти из мира (в монастырь)"
апостол говорит что ограничения защитные - это не сообщатся с теми развратниками, убийцами и пр. которые называют себя братьями
но с теми кто не брат, но например гомосек - придется общатся, как и лот в этом поставлен в пример для всех праведников, как архитип
Институт левитов упразднен, государство израиль упразднено, дом оставлен пустым, вся религиозная система ВЗ умерла
неважно что там у кого было, в христианстве времен апостолов этого не было, это более позднее извращение, когда ИЗБРАННОЕ и УНИКАЛЬНОЕ стало КАК У ВСЕХотшельники существовали в любой религии
и Священников не было в НЗ, - там все избранные были Царственным Священством, но при этом разделение даров было разным, и одни были наставниками, другие пророками, третии чудотворцами...Последний раз редактировалось ибн мызипыч; 17 April 2009, 02:54 AM.Комментарий
-
Сократочка
Буквальное понимание слова "скопец" в данном случае сужает основной его смысл до утилитарного. Скопец - это человек ограниченный (или самоограничившийся) в сфере плотских удовольствий (пища, алкоголь, секс, имущество и т.п.)Из этого стиха я лишь могу сделать вывод, что существуют определенные типы людей, которые не хотят или не могут вступать в половые отношения.
По-Вашему Христос не одобряет самоограничений человека для Царствия Небесного? А как Вам это: "Мар.10:25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие."Но здесь не сказано, что Богу это угодно.
По-Вашему молитва и послушание - это бездействие? Вы знакомы с принципами монашеской жизни? Вам известно кто такие "Старцы" и сколько людей они принимают в день?Служение - это какое-то дело. А тут какое дело? Только бездействие
ибн мызипыч
Скорее как изоляцию от мирских удовольствий.в Матф.19:12 говорится о скопцах трактовать это можно бесконечно по-разному, но не как изоляцию от мира
Это очень примитивное понимание. Кастрация ликвидирует всего один из соблазнов, но активизирует другие.наиболее вероятное очевидное понимание - кастрируйся и живи себе в городе.
Это именно тема скопцов, о которых говорит Христос.другое дело что под кастрацией может пониматься не буквальная кастрация - но это уже совсем другая тема...
А нельзя ли эту цитату привести дословно?против же института монашества говорится "..иначе бы вам совсем пришлось уйти из мира (в монастырь)"
Докажите Библией.Институт левитов упразднен
Жизнь свидетельствует об ином.вся религиозная система ВЗ умерла
"Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями" Вы считаете, что священник - не пастырь?и Священников не было в НЗКомментарий
-
По-моему - ДА!
Я не монашка!
Это что? Альтернативная психология или медицина? Я от такого стараюсь держаться подальше!Made in Heaven - Born to be Wild
Комментарий
-
Сократочка
Не могли бы Вы кратко объяснить - что такое послушание в монастырях?По-моему - ДА!
Я спросил не о том, кто Вы, а о том - знакомы ли Вы с принципами монашеской жизни?Я не монашка!
Это духовное наставничество, которое помогает, когда психология и медицина бессильны..Это что? Альтернативная психология или медицина?
В таком случае зачем Вы открыли эту тему? Если будем держаться подальше от всего непонятного, рискуем остаться невеждами.Я от такого стараюсь держаться подальше!Комментарий
-
Нет, я знаю только внешнюю сторону. Если Вы расскажете еще и о внутренней, то буду Вам весьма признательна.
Я довольно долго следила за развитием вот этой темы:
Там духовное наставничество завело человека в полный тупик!
Вот зачем. И мое мнение разделяют многие. Например,
Собствено, какие вопросы меня волнуют, я сформулировала несколько выше. Вот они еще раз.
Да, Вячеслав, я полностью разделяю Ваше мнение!
Не могли бы Вы развернуть Вашу мысль: откуда взялись эти самые людские постановления?
Януш Вишневский поднимает довольно глубокие проблемы. Мы видим двух людей, которые ПО-НАСТОЯЩЕМУ любят друг друга. Но на пути их союза есть множество препятствий. И самое большое препятствие - даже не политическая ситуация в Польше того времени и даже не общественное мнение, а то что у них в головах - они уверены, что совершают грех. Причем они начинают чувствовать, что грешат, уже на самом первом этапе знакомства. Просто их обычные мысли о Боге вдруг переключились на мысли о конкретном человеке. И это уже была как бы измена.
Если бы они были обычными людьми (не монахами), то все было бы совершенно просто: они бы поженились и прожили вместе долгую и счастливую жизнь. НО! Изначально они выбрали другой жизненный путь.
В связи с этим у меня множество вопросов:
1) почему некоторые конфессии приветствуют отшельничество, обет безбрачия, а другие - нет?
2) неужели монахи ближе к Богу (по Писаниям), чем обычные люди, создающие семьи? Ведь когда Христос жил и проповедовал никаких монастырей еще не было.
3) почему сам Иисус так и не женился? Что ему мешало? Что он хотел этим сказать?Made in Heaven - Born to be Wild
Комментарий

Комментарий