Правомерно ли нынешнее священство?В

[Кадош]

... и как Он исполнил ЗАКОН МОИСЕЕВ ?

Любил Бога и ближних.
Не лгал и не воровал...
Не разводил сплетни и пр...

... что Он овцу или козла в жертву приносил на жертвеннике в храме Иерусалима ?

А почему нет?

... нет, Он этого не делал, а ЗАКОН обязывал !

Закон обязывал только грешников, да и то только тех кто хочет...
Если не знаете, то Библию сперва откройте:

Лев.1:2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то,...

... ".. жертвы и приношения Ты не восхотел, а ТЕЛО УГОТОВАЛ МНЕ

И? Как одно отменяет другое?

Напоминаю, что при Его рождении Его родители таки принесли положенное при рождении:

Лук.2:22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
Лук.2:23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
Лук.2:24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.

... просто ЗАКОН ИЗМЕНИЛСЯ

Да Вы что???
И как?
Теперь уже можно ближних не любить???
Или отца с матерью уже можно не почитать?
Или Христос Вам врать разрешил?
Вы пургу несете и даже не понимаете, что пургу несете...

[снова я]

Напоминаю, что при Его рождении Его родители таки принесли положенное при рождении:

Тут всё таки речь о родителях шла и их исполнении,а не исполнении Иисусом закона.

[Ник Тарковский]

Любил Бога и ближних.
Не лгал и не воровал...
Не разводил сплетни и пр...
А почему нет?
Закон обязывал только грешников, да и то только тех кто хочет...
Если не знаете, то Библию сперва откройте:

Лев.1:2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то,...



И? Как одно отменяет другое?

Напоминаю, что при Его рождении Его родители таки принесли положенное при рождении:

Лук.2:22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
Лук.2:23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
Лук.2:24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.





Да Вы что???
И как?
Теперь уже можно ближних не любить???
Или отца с матерью уже можно не почитать?
Или Христос Вам врать разрешил?
Вы пургу несете и даже не понимаете, что пургу несете...

... это вы, ув. КАДОШ, ПУРГУ СНЕЖНУЮ НЕСЕТЕ !
... "... вы (ув. КАДОШ) оправдывающие себя ЗАКОНОМ МОИСЕЕВЫМ, остались без Христа (без Святого Духа), отпали от Благодати (от Спасения)
... закон Моисеев себя изжил, но мы имеем лучшую НАДЕЖДУ, посредством которой мы приближаемся к Богу
... законом познается грех, а грехом смерть
... законом Спасение или Благодать Иисуса Христа НЕ ПОЗНАЕШЬ !
... "... закон пришел через Моисея - человека, а Благодать и Истина ПРОИЗОШЛИ через Иисуса Христа, Который есть Истинный Бог и Жизнь Вечная
... улавливаешь, оправдывающий себя законом ?
... твой закон приносит тебе САМОПРАВЕДНОСТЬ и ничего более
... он дан до времении пришествия СЕМЕНИ, т.е. ВЕРЫ !
... " а закон не по вере, но кто исполняет его, тот жив булет им
... "... вы, получившие закон при служении Ангелов и НЕ ИСПОЛНИЛИ !
... вот как вы исполняете закон : вы им только прикрываетесь и отвергаете Спасителя Христа

[Мелодия]

.отпали от Благодати (от Спасения)

Как это вы себе представляете, отпасть от Благодати? Вы хоть понимаете, что вы говорите?

Истинные верующие, по причине неизменной любви Божией, Его предначертания и заветнего обетования наделить их стойкостью, своего неразрывного союза со Христом, Его вечного ходатайства за них, а также того, что в них пребывает Дух и семя Божие, не могут полностью или окончательно отпасть от благодатного состояния, но сохраняются силою Божией в вере ко спасению

"И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, и никто не похитит их из руки Моей."(Ин. 10:28)


"И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтоб они не отступали от Меня."( Иер. 32:40)

По- вашему, Бог -это Санта- Клаус, который говорит детям : "Вот будешь хорошим, - подарю тебе игрушку, а если будешь плохим, - отберу"?
Решения Бога - неизменны.

[Кадош]

Тут всё таки речь о родителях шла и их исполнении,а не исполнении Иисусом закона.

И?
Это сделано для Иисуса. Если-б Бог не принял той жертвы, то было-бы написано...
Но так как не описано, то и выходит, что Ваш аргумент в принципе не работает.

[Werty1383]

Тут всё таки речь о родителях шла и их исполнении,а не исполнении Иисусом закона.

Полагаю, вы не правы
Про Христа написано, "покорился закону", исполнил всю праведность Божью
То, что никаким цадикам НЕ ПОД СИЛУ

- - - Добавлено - - -

Как это вы себе представляете, отпасть от Благодати? Вы хоть понимаете, что вы говорите?



"И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, и никто не похитит их из руки Моей."(Ин. 10:28)


"И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтоб они не отступали от Меня."( Иер. 32:40)

По- вашему, Бог -это Санта- Клаус, который говорит детям : "Вот будешь хорошим, - подарю тебе игрушку, а если будешь плохим, - отберу"?
Решения Бога - неизменны.

Сестра, а вы, исполняете Закон, да еще постоянно?
Им оправдываетесть перед Всевышним?
Или Христом?

[Кадош]

... это вы, ув. КАДОШ, ПУРГУ СНЕЖНУЮ НЕСЕТЕ !

Поконкретнее, пожалуйста. И без вранья.

... "... вы (ув. КАДОШ) оправдывающие себя ЗАКОНОМ МОИСЕЕВЫМ, остались без Христа (без Святого Духа), отпали от Благодати (от Спасения)

Где я оправдываю себя законом?
Зачем врете так нагло?

... закон Моисеев себя изжил

Правда? Ну, т.е. Возлюби Бога и возлюби ближнего - изжили себя?
Вы серьезно?
Или просто не понимаете что пургу несете?
Или просто нагло врете опять?

... законом познается грех

Точно! Это лакмусовая бумажка.
Вот Вы сейчас нагло врете, что запрещено Законом, отсюда видно, что Вы грешите, враньем несусветным!

, а грехом смерть

грехом смерть не познаётся! Не врите.
Грехом Адама, в мир смерть вошла, а у Вас в голове каша, которую Вы никак не разгребете.

... законом Спасение или Благодать Иисуса Христа НЕ ПОЗНАЕШЬ !

А Павел говорит что Закон ведет нас ко Христу.
Дважды об этом говорит:

Гал.3:24 Итак закон был для нас
детоводителем ко Христу, дабы нам
оправдаться верою;

Рим.10:4 потому что конец(ТЕЛОС - ЦЕЛЬ) закона - Христос, к праведности всякого верующего.

А Вы опять врете! Перестаньте врать, так нагло!
Я не намерен верить Вашей лжи, лучше буду верить Павлу.
Он не врет, в отличие от Вас!

... "... закон пришел через Моисея - человека, а Благодать и Истина ПРОИЗОШЛИ через Иисуса Христа, Который есть Истинный Бог и Жизнь Вечная

Два вопроса, Вам на проработку:
1) А от Кого закон пришел, через Моисея?
2) А когда благодать пришла через Христа?
3) Какие три важнейшие составляющие Закона выделял Иисус в своей проповеди?

... улавливаешь, оправдывающий себя законом ?

Опять нагло врете. Ну перестаньте.

... твой закон приносит тебе САМОПРАВЕДНОСТЬ и ничего более

а) Закон не мой, а Божий.
б) Закон показывает мне что является грехом, а что грехом не является, поэтому для меня он светильник ноге моей, как и псалмопевцу. А Вы антибиблейскую чушь опять несете.
в) Ну и наконец, как и Павла, меня закон ведет ко Христу. см. выше...

... он дан до времении пришествия СЕМЕНИ, т.е. ВЕРЫ !

Ну, до Вас семя, видимо еще не дошло, раз Вас снова надо наказывать, за то что "в штанишки какаетесь", т.е. грешите ложью! И не выросли еще из младенчества.

... " а закон не по вере, но кто исполняет его, тот жив булет им

Точно!
Только вот ведь беда... Вы не понимаете слов Павла тут!
Вы выставляете Павла - противником Христа. - но Вы не видите этого, а увидите -только тогда, когда ответите на вопрос, который я задал Вам на проработку выше - "Какие три важнейшие составляющие Закона выделял Иисус в своей проповеди?"

... "... вы, получившие закон при служении Ангелов и НЕ ИСПОЛНИЛИ !

Эти слова Стефана обращены не ко мне, а ко всем беззаконникам, и к Вам тоже.

... вот как вы исполняете закон : вы им только прикрываетесь и отвергаете Спасителя Христа

Опять врете.
Ну перестаньте врать то.
Я понимаю, что Вы отменили для себя Закон.
Но Бог-то его не отменял, и будет судить Вас в соответствии с Ним, а не с выдуманными Вами какими-то человеческими заповедями.
Так что убойтесь наконец Бога, а то Он Вас будет по устам, за эту Вашу ложь бить...

ИТАК ВРАТЬ ПЕРЕСТАНЬТЕ!!!!
ВРЕМЯ БЛИЗКО!!!
И Господь Иисус, Духом уст Своих, убьет беззаконника! И таких как Вы будет по устам бить, за Вашу ложь!

[Мелодия]

Сестра, а вы, исполняете Закон, да еще постоянно?
Им оправдываетесть перед Всевышним?
Или Христом?

Стараюсь его исполнять, но не всегда получается. Если проследить, сколько раз в день мы согрешаем даже мысленно, то можно вообще упасть в обморок от своей низости и падшести.
И законом не оправдываются, он дан, как правила для послушания. Любовь не бывает без послушания.


К тому же в одной из тем я уже постила мотивационные тезисы, которые мы должны себе повторять каждый день, вы забыли? Но я напомню, чуть позже!

[Кадош]

Сестра, а вы, исполняете Закон, да еще постоянно?

Она, по крайней мере, не отвергает того, что необходимо любить Бога и ближнего.
А если и нарушает Закон, то ... см.1Ин.1:8-10!

Им оправдываетесть перед Всевышним?
Или Христом?

Безусловно Христом!
Только оправдание это одно, а после оправдания - снова не бежать ко греху - это уже совсем другое. Перестаньте путать.

[Мелодия]

Сестра, а вы, исполняете Закон, да еще постоянно?
Им оправдываетесть перед Всевышним?
Или Христом?

Вот нашла свой пост

#56 (7246257)

И вы его даже лайкнули!

Во Христе я


· Святой и верный
· Благословенный всяким духовным благословением
· Избранный во Христе
· Святой и непорочный
· Возлюбленный Богом
· Предназначенный быть Его чадом
· Усыновленный Богом
· Хвала Его славы
· Спасенный Его благодатью
· Искупленный Его кровью
· Прощенный
· Соучастник богатств Его благодати
· Наследник Божий
· Запечатленный Святым Духом
· Оживший во Христе
· Восседающий на небесах
· Созданный на благие дела
· Наследник завета
· Имеющий доступ к Отцу
· Согражданин святым Божиим
· Член семьи Божией
· Место обитания Бога
· Имеющий дерзновенный доступ к престолу Божию
· Запечатленный к искуплению
· Сын света
· Член тела Христова

[Werty1383]

Она, по крайней мере, не отвергает того, что необходимо любить Бога и ближнего.
А если и нарушает Закон, то ... см.1Ин.1:8-10!
Безусловно Христом!
Только оправдание это одно, а после оправдания - снова не бежать ко греху - это уже совсем другое. Перестаньте путать.

Брат
Но ведь, никто не бежит радостно ко греху
Типо, о, вот она, моя блевотина, щас наемся до отвала!
Нет конечно, а если и так, то это просто говорит, что чел обманывает сам себя
Мы же говорим об основании нашей праведности
Мы или оправдываемся Христом
Или Законом. Но тогда, обязаны его исполнять весь и постоянно, а за неисполнение - проклятье
Я правильно понимаю?

[Кадош]

Брат
Но ведь, никто не бежит радостно ко греху
Типо, о, вот она, моя блевотина, щас наемся до отвала!

А как ты узнаешь - к чему ты радостно бежишь, к блевотине или к нормальной жизни?
Если нет критерия отличения одного от другого?
Напомню, согласно Павла - Закон как раз и дан нам, чтобы Мы отличали одно от другого. И если ты не изучаешь закона, то и не знаешь грешишь ты или нет?
А соответственно и не можешь исповедать свой грех, ибо даже не догадываешься, что совершил грех. Это если ты не знаешь закона.
Вот в чем проблема.
Т.е. твое незнание не дает тебе исповедать свой грех, а значит благодать Иисуса не срабатывает!
Не срабатывает не потому что Иисус плох, а потому что ты не знал, что вот это - грех и его совершать было нельзя!!!!
И 1Ин.1:8-10 не работает в таком случае.
Вот ведь что страшно!!!!
Т.е. отменяя Закон, Вы сам себе подножку ставите!

[Werty1383]

А как ты узнаешь - к чему ты радостно бежишь, к блевотине или к нормальной жизни?
Если нет критерия отличения одного от другого?
Напомню, согласно Павла - Закон как раз и дан нам, чтобы Мы отличали одно от другого. И если ты не изучаешь закона, то и не знаешь грешишь ты или нет?
А соответственно и не можешь исповедать свой грех, ибо даже не догадываешься, что совершил грех. Это если ты не знаешь закона.
Вот в чем проблема.
Т.е. твое незнание не дает тебе исповедать свой грех, а значит благодать Иисуса не срабатывает!
Не срабатывает не потому что Иисус плох, а потому что ты не знал, что вот это - грех и его совершать было нельзя!!!!
И 1Ин.1:8-10 не работает в таком случае.
Вот ведь что страшно!!!!
Т.е. отменяя Закон, Вы сам себе подножку ставите!

и так, и не так
Есть Декалог
Есть 613 заповедей
Есть еще закон совести
Вот, если совесть осуждает, то кольми паче Бог
Даже, если все 613 молчат
Такое бывает или нет?
Как вы понимаете, что закон ничего не довел до совершенства?
Ну, и еще, в контексте темы, о священстве?

[Кадош]

и так, и не так
Есть Декалог
Есть 613 заповедей
Есть еще закон совести
Вот, если совесть осуждает, то кольми паче Бог
Даже, если все 613 молчат
Такое бывает или нет?
Как вы понимаете, что закон ничего не довел до совершенства?
Ну, и еще, в контексте темы, о священстве?

Нет не бывает. Бывает наоборот Закон осуждает, а совесть молчит.
Не путайте совесть и заповеди данные Богом.
Тому, что происходит в случаях, когда совесть не сопрягают с Законом Моисея, посвящена целая книга в Библии - книга Судей.
Ее лейтмотивом служат слова:

Суд.17:6 В те дни не было царя у
Израиля; каждый делал то, что ему
казалось справедливым.


Вот то что каждому из нас кажется справедливым в отрыве от Закона Моисея - и есть та самая совесть!
Павел пишет, что советь бывает оскверненной и ослабленной, и вообще сожженной.
И пока она не очищена Богом, на нее вообще опираться нельзя!
А когда она очищена, после покаяния, то надо следить за ее чистотой, а то, со временем, она опять оскверняется этим миром.
Другое дело, что евреям и неевреям, Торой даны разное количество заповедей, основой и там и тут естественно - возлюби Бога и возлюби ближнего.
Но в тонкостях, нам-неевреям Тора вменяет к исполнению намного меньше заповедей, чем евреям.

[снова я]

И?
Это сделано для Иисуса. Если-б Бог не принял той жертвы, то было-бы написано...
Но так как не описано, то и выходит, что Ваш аргумент в принципе не работает.

Разговор начинался о том, что Иисус пришёл исполнить закон,а не нарушить.