Каин и Авель

[GreyLP]

Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
Бытие 4, 3-4

Несколько вопросов:
1. Кто их надоумил приносить дары Господу? Бог вроде об этом не просил.
2. Зачем Богу дарить то, что и так принадлежит Ему?
3. Каким образом Авель приносил дар? Он убил овцу (овец)?
Но почему тогда первым в истории убийцей считается Каин, а не Авель?

[SpaceSpirit]

Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
Бытие 4, 3-4

Несколько вопросов:

Думаете кто-то даст вам точный ответ? Только личное видение.

1. Кто их надоумил приносить дары Господу? Бог вроде об этом не просил.

А может быть просил? Не будут же в книгу записывать все, иначе кто сможет ее прочитать?

2. Зачем Богу дарить то, что и так принадлежит Ему?

Это не буквальное дарение, а осуществление ожидаемого в образах.

3. Каким образом Авель приносил дар? Он убил овцу (овец)?

Так и есть. Овца - образ Иисуса. Ее смерть - образ смерти Иисуса за грехи мира.

Но почему тогда первым в истории убийцей считается Каин, а не Авель?

Потому что Каин нарушил заповедь "Не убей", убив своего брата. А убивший овцу исполнил заповедь о жертве за грех.

[JimCrowsby]

Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
Бытие 4, 3-4

Несколько вопросов:
1. Кто их надоумил приносить дары Господу? Бог вроде об этом не просил.
2. Зачем Богу дарить то, что и так принадлежит Ему?
3. Каким образом Авель приносил дар? Он убил овцу (овец)?
Но почему тогда первым в истории убийцей считается Каин, а не Авель?

1. Мы не можем знать о чём Бог их просил, так как письменных свидетельств о всех их беседах с Богом не имеем.
2. Приношения в дар (жертвы) приносятся не потому что у Бога чего-то не хватает, а потому что таково Его повеление.
3. Не важно был ли пупок у Адама или не было, важен сам факт рождения Адама. Так и в жертвах Авеля и Каина.

Первым человеком, кто возжелав справедливости воззвал к ней, был Адам ("жена, которую Ты мне дал, она дала мне и я ел").
Каин был первым, кто совершил убийство из чувства несправедливости.
Убийства, совершённые по слову Божию, являются исполнением слова Божьего, а не сделанные из-за жажды справедливости.

Пример как Иисус отреагировал, когда ученики предложили поступить по справедливости:
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:52-56)

Важно исполнять волю Божью, а не быть движимым чувством справедливости.
Когда Илия подобное сделал - это было нормальным (было по воле Божьей), когда ученики захотели повторить дела Илии, Иисус запретил так как у учеников был не тот источник желания.

Движымий справедливостью/несправедливостью будет убивать, завидовать, лгать и тд.
Движимый волей Божьей угоден Богу.

[Andron]

Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
Бытие 4, 3-4

Несколько вопросов:
1. Кто их надоумил приносить дары Господу? Бог вроде об этом не просил.
2. Зачем Богу дарить то, что и так принадлежит Ему?
3. Каким образом Авель приносил дар? Он убил овцу (овец)?
Но почему тогда первым в истории убийцей считается Каин, а не Авель?

Наверное просто так мир устроен ...Что отдавать, порой приятнее чем получать .Говорят что здоровая клетка имеет вход и выход ...принимает и отдаёт ...а раковая клетка имеет только вход, но не имеет выхода . То же и про человека можно сказать .Если человек отдаёт, то он человек, а если нет, то он как раковая клетка .

[tagil]

Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
Бытие 4, 3-4

Несколько вопросов:
1. Кто их надоумил приносить дары Господу? Бог вроде об этом не просил.
2. Зачем Богу дарить то, что и так принадлежит Ему?
3. Каким образом Авель приносил дар? Он убил овцу (овец)?
Но почему тогда первым в истории убийцей считается Каин, а не Авель?

1. Они поступили по зову сердца.
2. Право собственности выдумано людьми и не распространяется на Бога.
3. Да, Авель убил овцу. Но убийство животного не является грехом, поэтому убийцей считается только тот, кто убил человека.

[GreyLP]

А может быть просил? Не будут же в книгу записывать все, иначе кто сможет ее прочитать?

Когда просил, была написана книга Левит, почти полностью посвящённая тому, как правильно приносить Богу жертвы.

Это не буквальное дарение, а осуществление ожидаемого в образах.
Так и есть. Овца - образ Иисуса. Ее смерть - образ смерти Иисуса за грехи мира.

А кому и зачем он был нужен, этот образ?

Потому что Каин нарушил заповедь "Не убей", убив своего брата. А убивший овцу исполнил заповедь о жертве за грех.

Так ведь не было ни той, ни другой заповеди. Была лишь одна заповедь: не есть плодов с дерева познания добра и зла. Так ни Каин, ни Авель с него и не ели.

- - - Добавлено - - -

Каин был первым, кто совершил убийство из чувства несправедливости.
Убийства, совершённые по слову Божию, являются исполнением слова Божьего, а не сделанные из-за жажды справедливости.

То есть убивать из чувства справедливости - это неправильно?
Советские солдаты во время ВОВ не должны были немцев убивать?
А Чикатило, убивавший НЕ из чувств справедливости, ничего плохого не сделал?

- - - Добавлено - - -

1. Они поступили по зову сердца.

Довольно странный зов сердца. Бог создал овцу. Сложнейший биологический организм. А человек с чего-то вдруг решил лишить эту овцу жизни и сделать таким образом приятное Богу.

2. Право собственности выдумано людьми и не распространяется на Бога.

У Бога нет никаких прав собственности?

3. Да, Авель убил овцу. Но убийство животного не является грехом, поэтому убийцей считается только тот, кто убил человека.

У вас, верующих, есть заповедь "не убивай". В ней не говорится о том, кого конкретно нельзя убивать. С чего вы, верующие, вдруг решили что убивать нельзя именно и только человека, а остальных живых существ можно? Чем вы, хомосапиенсы, лучше овец?

[SpaceSpirit]

Когда просил, была написана книга Левит, почти полностью посвящённая тому, как правильно приносить Богу жертвы.

В Левит Бог дал людям закон жертвоприношения в храме, а не вообще.

А кому и зачем он был нужен, этот образ?

Даже человек создан по образу и подобию Божьему. Кому и зачем это нужно?

Так ведь не было ни той, ни другой заповеди. Была лишь одна заповедь: не есть плодов с дерева познания добра и зла. Так ни Каин, ни Авель с него и не ели.

Закон был всегда, но дан он был людям только во времена Моисея. А то, что сделал Авель, он мог сделать не как исполнение воли закона, а как исполнение обычной просьбы, или как зов сердца. Или может быть Авель знал о будущем Мессии, в знак которого и принес жертву. В общем, версий может быть множество, а вот какая из них истинная, кто может сказать? Прошли тысячелетия, а вы хотите узнать то, что было в начале. Лично меня больше интересует что будет в будущем.

[tagil]

Довольно странный зов сердца. Бог создал овцу. Сложнейший биологический организм.

Для людей сложнейший, а для Бога - нет.

А человек с чего-то вдруг решил лишить эту овцу жизни ...

Не "с чего-то", а по воле Бога.

У Бога нет никаких прав собственности?

Бог Сам и есть высшее выражение Права, поэтому Он не нуждается ни в каких выдуманных людьми правах.

У вас, верующих, есть заповедь "не убивай". В ней не говорится о том, кого конкретно нельзя убивать.

Заповедь "Не убий" была дана Человеку и распространялась, соответственно, на людей, как и все остальные заповеди.

С чего вы, верующие, вдруг решили что убивать нельзя именно и только человека, а остальных живых существ можно?

Бог разрешил это, см. Бытие 9.

Чем вы, хомосапиенсы, лучше овец?

Хотя бы тем, что Господь разрешил есть овец, а человека - нет.

[Смирна]

Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
Бытие 4, 3-4

Несколько вопросов:
1. Кто их надоумил приносить дары Господу? Бог вроде об этом не просил.
2. Зачем Богу дарить то, что и так принадлежит Ему?
3. Каким образом Авель приносил дар? Он убил овцу (овец)?
Но почему тогда первым в истории убийцей считается Каин, а не Авель?

Область пред-положений:
1,2). Видишь, что "рядом" есть "кто-то", кто "выше тебя, сильнее/умнее" --> делаешь "доброе дело" и демонстрируешь ему: "смотрите: я - "белый и пушистый"
3). Авель не убивал: видно было и так, что овца "жирненькая": уход пастуха за подведомственным ему животным заслуживает внимания и одобрения.


имо; мир

[JimCrowsby]

То есть убивать из чувства справедливости - это неправильно?
Советские солдаты во время ВОВ не должны были немцев убивать?
А Чикатило, убивавший НЕ из чувств справедливости, ничего плохого не сделал?

А Бог, когда приказал Саулу совершить геноцид амаликитян, ничего плохого не сделал?
А Бог, который приказал евреям совершить геноцид в Иерихоне, тоже ничего плохого не сделал?
Сражающиеся тогда против евреев, защищая свой город, разве хорошее делали? Раав блудница не сражалась, а помогала и единственная спаслась.

Пока будете движимы справедливостью, не распознаете того, что от Бога.

[Певчий]

Пришло на сердце Каину и Авелю принести Богу жертвы. Не говорится прямо, кто их тому научил. При этом уточняется, что на жертву одного Бог отреагировал положительно, а жертву другого отверг. Из этого можно сделать вывод, что вдохновители тех жертв были разные духи, чистый и нечистый.
О том же, как общался Бог с людьми, в Библи не фиксируется всех тех диалогов, в упоминаются лишь немногие. О Енохе, к примеру, вообще мало говорится. Упоминается лишь о том, что он ходил перед Богом, почему он и не уаидел смерти. Бог переселил Еноха во Христе к Себе, на небеса, еще до Искупления человечества на Кресте. Но как именно Енох жил и поклонялся Богу в Библии нет информации. Так нет информации и о многом другом. Но легко сделать вывод, что Авеля, Еноха и других праведников научал Сам Господь, обращаясь к сердцам людей не через книжки, а напрямую.

[Квинт]

Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
Бытие 4, 3-4

Несколько вопросов:
1. Кто их надоумил приносить дары Господу? Бог вроде об этом не просил.
2. Зачем Богу дарить то, что и так принадлежит Ему?
3. Каким образом Авель приносил дар? Он убил овцу (овец)?
Но почему тогда первым в истории убийцей считается Каин, а не Авель?

... чтобы ответить на все Ваши вопросы, НЕобходимо знать школьный курс ИНФОРМАТИКИ, обладать начатками крестьянской ЛОГИКИ и вынимательно Библию читать ...
... зачну с ОПИСАНИЯ информации: это СУБЪЕКТИВНАЯ реальность, которую может СОЗДАТЬ (или воспринять) только чей-то РАЗУМ (сознание) ..
... притом реальность, передаваемая при помощи НОСИТЕЛЕЙ, способная на них (носителях - примечание Квинта) подвергаться ПЕРЕСТРОЙКЕ (или переработке) ...
... чем и занимаются компы ...
... таперича поговорим о ПЕРЕДАЧЕ информации (ИНФОДИНАМИКЕ) ...
... информация может храниться (и передаваться) на самых различных носителях и к ним предъявляется ДВА требования: НЕ терять и НЕ искажать ...
... а ЗНАЧЕНИЕ информации совершенно НЕ зависит от СПОСОБА ея (информации - примечание Квинта) хранения (и передачи) ...
... что можно при лучине на пергаменте написать гусиным пером?..
... разве что "Евгений Онегин" ..
... и второе начало инфодинамики гласит: информация при хранении (и копировании) НЕ созидается (и НЕ улучшается), а стремится (НАОБОРОТ) самопроизвольно УТРАТИТЬСЯ со превращением значащего сигнала в шум ...
... и самое главное в инфодинамике это наличие П(ередатчика) и п(риемника) и в отсутствие хотя бы одного из них о передаче информации можно ЗАБИТЬ!..

... а таперича включаем крестьянскую логику и идем простым логическим путем: живет семья - батюшка (Адам), матушка (Ева) и два сына (Каин и Авель) ...
... вопрос: кто из них П(ередатчик), а кто п(риемник) риторический ...
... тут и ангельским ежикам понятно, что есть П(ередатчик) А и П(ередатчик) Е, а есть два п(приемника) (К и А) и П(ередатчики) (А и Е) передали информацию п(риемникам), НО!..
... П(ередатчики) НЕ из пальца же высосали эту информацию ...
... стало быть в раю оне были лишь п(риемниками), а П(ередатчиком) для них был Бог и всю информацию оне от Бога получили ...

[Фёдор Манов]

Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
Бытие 4, 3-4

Несколько вопросов:
1. Кто их надоумил приносить дары Господу? Бог вроде об этом не просил.
2. Зачем Богу дарить то, что и так принадлежит Ему?
3. Каким образом Авель приносил дар? Он убил овцу (овец)?
Но почему тогда первым в истории убийцей считается Каин, а не Авель?

Попробуйте почитать вот эту статью:

https://beitaschkenas.de/?p=9476

[tagil]

...

... стало быть в раю оне были лишь п(риемниками), а П(ередатчиком) для них был Бог и всю информацию оне от Бога получили ...

Человек в Раю (А и Е) не были лишь приёмниками.
Они могли не только получать информацию от Бога, но и пользоваться полученной информацией по своему усмотрению и даже отвечать Богу.

[Тимофей-64]

3. Каким образом Авель приносил дар? Он убил овцу (овец)?
Но почему тогда первым в истории убийцей считается Каин, а не Авель?

Грамотный библейский ответ здесь просто невозможен. Из контекста ДОИСТОРИЧЕСКОГО события.
Возможен ответ из контекста того времени, когда ТЕКСТ БЫЛ ЗАПИСАН.

Так вот.
Монотеизм, утверждаемый книгой Бытия, по каким-то причинам сохраняли на времена Авраама и Моисея ИМЕННО КОЧЕВНИКИ-СКОТОВОДЫ.
А жители городских цивилизаций, земледельческих районов постоянно приносили жертвы Матери богов и служили фаллическим культам.
Этот ДУХОВНЫЙ МИРОВОЙ КОНФЛИКТ - основной стержень библейского повествования.
Ну вот, вполне резонно, что эту деталь автор Бытия, кем бы ни был, отразил у себя.
Получается каиниты - земледельцы были НЕПРАВЫ ИЗНАЧАЛЬНО, от самой сохи своей.
А бедуины, скотоводы, ханифы (как такие именуются в Коране) - они только чтут истинного Бога.