Каин и Авель

[tagil]

3. Есть такое понимание, что не убивал. Принес-то ОТ стад. Сыр и шерсть, например.

Как-то так.

Авель принёс не сыр и шерсть, а внутренний жир.

- - - Добавлено - - -

Дык веть колбаска-то не кошерной окажется...
Кому она нафик нужна-то после этого?

Например грекам, римлянан, реформистким евреям и т.п.

[Alex-Rost]

Авель принёс не сыр и шерсть, а внутренний жир.

- - - Добавлено - - -


Например грекам, римлянан, реформистким евреям и т.п.

а откуда Вы это знаете?
На чём основаны Ваши предположения?



..
А откуда Вы знаете, шо все, Вами перечисленные, жрали подобную дрянь?

[Андрей1958]

Ну а кто первый решил убить животное и принести таким образом дар Богу?
Адам никаких подобных даров не приносил. Бог ни о чём таком не просил людей.
Выходит, что Авель изобрёл.

У меня устойчивая мысль, что тему просто хотят заболтать, превратив в жёлтую прессу!

И Эвель тоже принес первородных из овец своих, и от тука их. И обратил внимание Господь на Эвеля и на приношение его, וְהֶ֨בֶל הֵבִ֥יא גַם־ה֛וּא מִבְּכֹרֹ֥ות צֹאנֹ֖ו וּמֵֽחֶלְבֵהֶ֑ן וַיִּ֣שַׁע יְהוָ֔ה אֶל־הֶ֖בֶל וְאֶל־מִנְחָתֹֽו׃
вэ-hэвэль hэви гам-hу миб-бэхорот цоно у-мэ-хэлвэhэн ва-йиша йаhвэ эль-hэвэль вэ-'эль минхато
где, וְהֶ֨בֶל הֵבִ֥יא גַם־ה֛וּא вэ-hэвэль hэви гам-hу и Эвель также принес (гам также, тоже; бо принести); מִבְּכֹרֹ֥ות צֹאנֹ֖ו миб-бэхорот цоно от первородных овец своих (мн.ч. от бэхор первенец, первородный; цон овца); וּמֵֽחֶלְבֵהֶ֑ן у-мэ-хэлвэhэн и от тука их (хэлэв тук, жир, (лучшее); וַיִּ֣שַׁע יְהוָ֔ה אֶל־הֶ֖בֶל ва-йиша йаhвэ эль-hэвэль и обратил внимание Господь на Эвеля (ша'а смотреть, призирать, обращать взор или внимание); וְאֶל־מִנְחָתֹֽו вэ-'эль минхато и на дар его (минха дар, подарок, приношение, часто жертва без крови).

[Alex-Rost]

Авель принёс не сыр и шерсть, а внутренний жир.

я смотрю, что в Торе написано, что от молока их?

- - - Добавлено - - -

У меня устойчивая мысль, что тему просто хотят заболтать, превратив в жёлтую прессу!

И Эвель тоже принес первородных из овец своих, и от тука их. И обратил внимание Господь на Эвеля и на приношение его, וְהֶ֨בֶל הֵבִ֥יא גַם־ה֛וּא מִבְּכֹרֹ֥ות צֹאנֹ֖ו וּמֵֽחֶלְבֵהֶ֑ן וַיִּ֣שַׁע יְהוָ֔ה אֶל־הֶ֖בֶל וְאֶל־מִנְחָתֹֽו׃
вэ-hэвэль hэви гам-hу миб-бэхорот цоно у-мэ-хэлвэhэн ва-йиша йаhвэ эль-hэвэль вэ-'эль минхато
где, וְהֶ֨בֶל הֵבִ֥יא גַם־ה֛וּא вэ-hэвэль hэви гам-hу и Эвель также принес (гам также, тоже; бо принести); מִבְּכֹרֹ֥ות צֹאנֹ֖ו миб-бэхорот цоно от первородных овец своих (мн.ч. от бэхор первенец, первородный; цон овца); וּמֵֽחֶלְבֵהֶ֑ן у-мэ-хэлвэhэн и от тука их (хэлэв тук, жир, (лучшее); וַיִּ֣שַׁע יְהוָ֔ה אֶל־הֶ֖בֶל ва-йиша йаhвэ эль-hэвэль и обратил внимание Господь на Эвеля (ша'а смотреть, призирать, обращать взор или внимание); וְאֶל־מִנְחָתֹֽו вэ-'эль минхато и на дар его (минха дар, подарок, приношение, часто жертва без крови).

токо об этом и думаю. смотрю перевод и вижу там "от молока их"

- - - Добавлено - - -

меня больше смущает вот это вот "так же" -- " и Авель так же решил.."

Ведь, как ни крути, а Каин первым решил принести жертву" (надо бы это слово взять в кавычки. Бо нашим" как ни скажешь слово " жертва", так у них сразу кровь на уме..

..Ну откуда, скажи мне, такая кровожадность?
Ти я не шучу. Уже не шучу. ОТКУДА? подобгноготрода ассоциации? Беда, беда огорчение..

חָלָב халав	ח - ל - ב	Существительное модель каталь, мужской род	молоко
חֲלָבִי халави	ח - ל - ב	Прилагательное	молочный (особ. в контексте кашрута)
לַחְלוֹב лахлов	ח - ל - ב	Глагол пааль	доить
חֶלְבּוֹן хельбон	ח - ל - ב	Существительное модель китлон, мужской род	белок, протеин; яичный белок
תַּחְלִיב тахлив	ח - ל - ב	Существительное модель тактиль, мужской род	эмульсия

- - - Добавлено - - -

וּמֵֽחֶלְבֵהֶ֑ן у-мэ-хэлвэhэн и от тука их (хэлэв тук, жир, (лучшее); וַיִּ֣שַׁע יְהוָ֔ה אֶל־הֶ֖בֶל ва-йиша йаhвэ эль-hэвэль и обратил внимание Господь на Эвеля (ша'а смотреть, призирать, обращать взор или внимание); וְאֶל־מִנְחָתֹֽו вэ-'эль минхато и на дар его (минха дар, подарок, приношение, часто жертва без крови).

..ну и: "и от молока" (их) -- местоименное окончание.

БББББББББББлин завтра-послезавтра поеду и спрошу у своих равинов!

[Андрей1958]

смотрю перевод и вижу там "от молока их"

Привет брат! В одном из комментариев я прочитал, что было молоко и шерсть. Почему все говорят обязательно жертву, кровь и прочее, хотя мы знаем из Торы, что разрешение кушать мясо получил Ной.

В притче о Каине и Авеле исследователи видят одну из вариаций архаичного близнечного мифа, связанного с соперничеством двух братьев доброго и злого, кроткого и жестокого (ср. египетский мифологический сюжет с Осирисом и Сетом), а также связывают её с шумерским сюжетом о споре земледельца Энкиду и пастуха Думузи.

..Ну откуда, скажи мне, такая кровожадность?
Ти я не шучу. Уже не шучу. ОТКУДА? подобного рода ассоциации? Беда..

Революция и гражданская война в крови живёт практически у всех.

[Alex-Rost]

וּמֵֽחֶלְבֵהֶן -- где они здесь видят кровопролитие?????? (

- - - Добавлено - - -

Привет брат! В одном из комментариев я прочитал, что было молоко и шерсть. Почему все говорят обязательно жертву, кровь и прочее, хотя мы знаем из Торы, что разрешение кушать мясо получил Ной.

В притче о Каине и Авеле исследователи видят одну из вариаций архаичного близнечного мифа, связанного с соперничеством двух братьев доброго и злого, кроткого и жестокого (ср. египетский мифологический сюжет с Осирисом и Сетом), а также связывают её с шумерским сюжетом о споре земледельца Энкиду и пастуха Думузи.


Революция и гражданская война в крови живёт практически у всех.

Привет, дорогой! ..пишу по мере прочтения..


.да не знаю и не понимаю я откуда!!!!!


........ладно..

[Андрей1958]

וּמֵֽחֶלְבֵהֶן -- где они здесь видят кровопролитие?????? (

Знаешь, я думаю, что все русскоговорящие человеки так пропитались православием, что даже сами себе до конца не отдают отчёт, да ещё комментаторы сделали своё дело.

[Alex-Rost]

Привет брат!

Привет, хороший мой! Соскучился.

Ты не поверишь, брат.. живет у меня сейчас дома (приютил на время) твой "единоверец" "настоящий" православный (даст Б-г познакомитесь, виртуально, я имею в виду). И хоть я не видел тебя (воочию), но в нем (не обижайся) прям вижу тебя...

Он старше меня. Много умнее (да и мудрее, скорее всего). Работает постоянно в интернете (бывший главред-корреспондент, совсем как мой сын) Б-же, спасибо, что Ты окружаешь меня умными людьми!!!

[Андрей1958]

Привет, хороший мой! Соскучился.

Ты не поверишь, брат.. живет у меня сейчас дома (приютил на время) твой "единоверец" "настоящий" православный (даст Б-г познакомитесь, виртуально, я имею в виду). И хоть я не видел тебя (воочию), но в нем (не обижайся) прям вижу тебя...

Он старше меня. Много умнее (да и мудрее, скорее всего). Работает постоянно в интернете (бывший главред-корреспондент, совсем как мой сын) Б-же, спасибо, что Ты окружаешь меня умными людьми!!!

За столько лет своего христианского опыта и жизни очень мало встречал "адекватных" православных, вроде и люди неплохие, верующие, отзывчивые и прочее, но очень сильно зашоренные и запуганные официозом. Главная страшилка заключается в том, что если не будешь причащаться в церкви крови и тела, то погибнешь. После этого на человека находит почти животный страх и он естественно начинает держаться за это как за спасение и будет драться до смерти, причём любого.

[Alex-Rost]

Знаешь, я думаю, что все русскоговорящие человеки так пропитались православием, что даже сами себе до конца не отдают отчёт, да ещё комментаторы сделали своё дело.

Я полагаю, всё же, что не в православии, как таковом, дело. Скорее всего дело в самих людях, как таковых..


..........
..уж прости мне сегодняшний мой скепсис.

ммм, а помнишь филатова Леонида? -- " и в глазах ее сквозит какой то-там скепсис.. я уж и не помню -- "Муха цокотуха, если не ошибаюсь..


Блинннннн, ну откуда ЭТО в людях??? Ну ведь печалька..

- - - Добавлено - - -

За столько лет своего христианского опыта и жизни очень мало встречал "адекватных" православных, вроде и люди неплохие, верующие, отзывчивые и прочее, но очень сильно зашоренные и запуганные официозом. Главная страшилка заключается в том, что если не будешь причащаться в церкви крови и тела, то погибнешь. После этого на человека находит почти животный страх и он естественно начинает держаться за это как за спасение и будет драться до смерти, причём любого.

Ну, брат.., людям нужно ЧТО-ТО, ну ведь для них это жизненно важго.
Они хорошие. Несчастные - да. Но хорошие

- - - Добавлено - - -

За столько лет своего христианского опыта и жизни очень мало встречал "адекватных" православных, вроде и люди неплохие, верующие, отзывчивые и прочее, но очень сильно зашоренные и запуганные официозом. Главная страшилка заключается в том, что если не будешь причащаться в церкви крови и тела, то погибнешь. После этого на человека находит почти животный страх и он естественно начинает держаться за это как за спасение и будет драться до смерти, причём любого.

А ты меня "подловил"

Оба поста "выскочили" рядом и я увидел противоречие!

Ну, брат, но ведь они действительно хорошие!!!!

[Андрей1958]

Я полагаю, всё же, что не в православии, как таковом, дело. Скорее всего дело в самих людях, как таковых..

Уверен,что это обоюдный процесс, что собственно и является основой традиции. Конечно люди всё наполняют своими смыслами и, конечно, страхами. Так ведь они рождаются не белыми листами бумаги, в их родовой памяти многие и многие книги исписаны мелким почерком фенотипа, перешедшего в геном образа поведения и восприятия жизни, что и разнит все народы.

Русское христианство получившее своё начало из ведизма, которое называлось православие (от слова "славить правь", то есть мир богов), берёт своё начало с времён Заратуштры,что было раньше, чем образовался божий народ.

- - - Добавлено - - -

Ну, брат, но ведь они действительно хорошие!!!!

По житейски да, но что внутри одному Богу известно!
Мне вообще очень редко плохие люди в жизни попадаются! Может я слепой?

[Alex-Rost]

Уверен,что это обоюдный процесс, что собственно и является основой традиции. Конечно люди всё наполняют своими смыслами и, конечно, страхами. Так ведь они рождаются не белыми листами бумаги, в их родовой памяти многие и многие книги исписаны мелким почерком фенотипа, перешедшего в геном образа поведения и восприятия жизни, что и разнит все народы.

?

Не, не, не, нет, прости не готов с тобою пока согласится.
.рождаются именно что белыми (ну вот так именно и думаю) бнда в том, что пишут на них черным и красным, в то время как должно бы -- белым и синим..

Счас прочту твой пост более внимателоьно

- - - Добавлено - - -

Уверен,что это обоюдный процесс, что собственно и является основой традиции. Конечно люди всё наполняют своими смыслами и, конечно, страхами. Так ведь они рождаются не белыми листами бумаги, в их родовой памяти многие и многие книги исписаны мелким почерком фенотипа, перешедшего в геном образа поведения и восприятия жизни, что и разнит все народы.

Русское христианство получившее своё начало из ведизма, которое называлось православие (от слова "славить правь", то есть мир богов), берёт своё начало с времён Заратуштры,что было раньше, чем образовался божий народ.

- - - Добавлено - - -

По житейски да, но что внутри одному Богу известно!
Мне вообще очень редко плохие люди в жизни попадаются! Может я слепой?

Не, нет ты не слепой!

Люди хороши!. Просто они сами об этом не знают. Или не хотят знать?

Уж я-то прошел тааакую школу. -- наркотики, со всем вытекающим, два срока отсидел... и, всё же я утверждаю, что в основе своей люди хороши!

Беда, что они сами об этом не знают.
..счас пойду чаёк посмотрю, покурю (курю до сих пор, к стыду своему должен признаться) и поговорим. При удачном (не люблю слово "удача" - фортуна - злая греческая богиня), ну ладно .. при успешном развитии событий, поговорим..

..если, как всегда, с темы не погонят.




..слушай, а помнишь мою тему про Машу? -- погонят -- "переселимся" туда. таки это "моя" тема!

[Андрей1958]

Не, не, не, нет, прости не готов с тобою пока согласится рождаются именно что белыми

Конечно не нужно соглашаться, а изучить вопрос самостоятельно. Пока так, для справки.

Фенотип совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития).

Я баеньки, мне рано вставать. Ты напиши,я завтра отвечу и продолжим.

[Alex-Rost]

Конечно не нужно соглашаться, а изучить вопрос самостоятельно. Пока так, для справки.

Фенотип совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития).

И от спасибо шо пояснил! А то я не знаю. У меня ж мама педагог, не забыл надеюсь?

Счас прочту шо ни будь и поговорим.

кста, с праздником! Мы же, как ни крути, а живем по "католическому" календарю.
Сегодня, час-полтора назад собрались втроем (я, мама, квартирант) все вроде как образованные люди и минут пятнадцать выясняли по какому же календарб мы живем? Пока в гугл не залезли, так и не поняли..

- - - Добавлено - - -

Авель принёс не сыр и шерсть, а внутренний жир.

Таки повторю свой вопрос.
И откуда Вам это, сударь, известно?!

Вопрос не пустой. Ведь даже в синод переводе что читаем?:
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,

Принес ОТ первородных..? что скажете???

- - - Добавлено - - -

У меня устойчивая мысль, что тему просто хотят заболтать, превратив в жёлтую прессу!

А какая хоть тема-то? сча гляну..

..хоть бы не оконфузится бы

[tagil]

а откуда Вы это знаете?

Из Библии.

А откуда Вы знаете, шо все, Вами перечисленные, жрали подобную дрянь?

Они и сейчас это жрут.

А кровяная колбаса - это второе по популярности национальное украинское блюдо, после борща.