Каин и Авель

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #16
    Сообщение от Тимофей-64

    А бедуины, скотоводы, ханифы (как такие именуются в Коране) - они только чтут истинного Бога.
    и тюрки тенгриане?

    Комментарий

    • Андрей1958
      Ветеран

      • 10 September 2019
      • 4925

      #17
      Сообщение от GreyLP
      Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
      и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
      Бытие 4, 3-4

      Несколько вопросов:
      1. Кто их надоумил приносить дары Господу? Бог вроде об этом не просил.
      2. Зачем Богу дарить то, что и так принадлежит Ему?
      3. Каким образом Авель приносил дар? Он убил овцу (овец)?
      Но почему тогда первым в истории убийцей считается Каин, а не Авель?
      Первые главы Книги Бытия нельзя воспринимать буквально, как впрочем и всю Книгу Бытия, за исключением последних глав. Переданы идеи в аллегорической форме и жертвы здесь не как реальные жертвы, а состояние духа и души.

      Комментарий

      • Квинт
        Ветеран

        • 07 April 2018
        • 8327

        #18
        Сообщение от tagil
        Человек в Раю (А и Е) не были лишь приёмниками.
        Они могли не только получать информацию от Бога, но и пользоваться полученной информацией по своему усмотрению и даже отвечать Богу.
        ... получение (и дальнейшее использование) информации НЕ является областью информатики (и инфодинамики), НО!..
        ... П(ередатчик) предварительно ДОГОВАРИВАЕТСЯ с п(риемником) о КОДАХ информации: радист учит азбуку Морзе, автолюбитель - ПДД, учительница долго (и нудно) учит ученика буквам (и цифрам) ...
        ... ребенок - "ав-ав", а родители - "собака" ...
        ... ребенок - "бибика", а родители - "машина" ...
        ... а музыканты учат ноты ...

        ... таперича (когда мы разобрались с первым вопросом) перейдем ко вопросу нумер два и тут я должен сходу возразить: то, что принес в дар Авель, Богу НЕ принадлежит!..
        ... ибо существует (НЕписанное) правило: кто, кому дал имя, тот назвавшему и принадлежит - назвал Бог человека человеком и человек уже себе НЕ принадлежит, НО!..
        ... Богу!..
        ... и вот когда на шестой день творенья шестоднева Бог створил сначала зверей ЗЕМНЫХ, потом человека (прах ОТ земли), а потом животных ПОЛЕВЫХ, то ...
        ... Он привел их ко Адаму, чтобы тот дал им имена (чтобы аки тот назовет их, таки тому и быть) ...
        ... а потом Бог созиждел ребро Адама в жену ему и также привел ко Адаму (и тот дал ей имя "ЖАНА") ...
        ... все! жена Богу НЕ принадлежит, НО!..
        ... МУЖУ!..

        Комментарий

        • Елей Радости
          Завсегдатай
          • 03 March 2021
          • 678

          #19
          Сообщение от GreyLP
          Несколько вопросов:
          1. Кто их надоумил приносить дары Господу? Бог вроде об этом не просил.
          Жертвоприношение являлось древнейшим, натуральным актом или процедурой уплаты долга пред Богом за грех, как некое частное нарушение закона Божия человеком. Заклание невинной жертвы за грех человека - это акт милости Божией к грешнику. В чем именно проявляется милость? В том, что вместо грешника за грех гибнет невинное животное. Это искупление греха. Тот факт, что Адам и Ева получили кожаные одежды еще до рождения Каина и Авеля, как раз свидетельствует о том, что Он явил милость, непосредственно, к ним. Потом они этому научили своих детей, Каина и Авеля.
          Напомню, что животное служило заместителем, то есть умирало вместо грешника, но это было временное решение, поэтому необходимо было приносить жертвы снова и снова. Жертвоприношения животных окончились со смертью Иисуса Христа. Он был наивысшим жертвенным заместителем на все времена (Евреям 7:27)
          Кроме этого, сам акт пролития и кропления крови закланного животного отождествляет собой духовное преобразование человеческой души во плоти. Что это значит? Это значит, что психо-физиологическая оболочка человека становится преградой между Богом и человеком, когда в ней царствует грех. Следовательно, эту преграду нужно сокрушить, чтобы открыть свободный путь к Богу.

          Сообщение от GreyLP
          2. Зачем Богу дарить то, что и так принадлежит Ему?
          Жертва не приносится Богу потому, что Он голоден, нищ или беден. Выбросьте эти мысли из головы. Бог самодостаточен и не имеет ни в чем нужды. Вы не понимаете духовного смысла жертвы. Духовный смысл жертвы за грех я объяснил выше. Это жертва духовного ПРЕОБРАЗОВАНИЯ грешника в праведника.
          Приношение же дара Господу - это мирная жертва. Это жертва духовного ИЗОБИЛИЯ торжествующего праведника. Да, это жертва более высокого порядка. Она приносится Богу для того, чтобы подчеркнуть избыток торжествующего духа, в котором изобилует радость, мир, покой. Богу такая жертва от Каина не была угодна потому, что она не отражала истинное состояние Каинового сердца. Это была тщетная, ряженая жертва самонадеянного сердца, принесенная от чуства невменяемой гордыни. Авель же принес жертву искупления, которая отражала истинное состояние его сердца, поэтому Бог принял его жертву.

          Сообщение от GreyLP
          3. Каким образом Авель приносил дар? Он убил овцу (овец)?
          Да, Авель убил овцу. Ведь он был пастырем целого стада овец. Авель принес искупительную жертву Богу дабы загладить свои грехи пред Богом.

          Сообщение от GreyLP
          Но почему тогда первым в истории убийцей считается Каин, а не Авель?
          Таков был закон Божий о жертвоприношениях, который Адам и Ева передали своим детям. Авель не является первым убийцей. Первым убийством, как Вы выразились, была жертва за грех Адама и Евы, а не Авеля.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от GreyLP
          Несколько вопросов:
          1. Кто их надоумил приносить дары Господу? Бог вроде об этом не просил.
          Жертвоприношение являлось древнейшим, натуральным актом или процедурой уплаты долга пред Богом за грех, как некое частное нарушение закона Божия человеком. Заклание невинной жертвы за грех человека - это акт милости Божией к грешнику. В чем именно проявляется милость? В том, что вместо грешника за грех гибнет невинное животное. Это искупление греха. Тот факт, что Адам и Ева получили кожаные одежды еще до рождения Каина и Авеля, как раз свидетельствует о том, что Он явил милость, непосредственно, к ним. Потом они этому научили своих детей, Каина и Авеля.
          Напомню, что животное служило заместителем, то есть умирало вместо грешника, но это было временное решение, поэтому необходимо было приносить жертвы снова и снова. Жертвоприношения животных окончились со смертью Иисуса Христа. Он был наивысшим жертвенным заместителем на все времена (Евреям 7:27)
          Кроме этого, сам акт пролития и кропления крови закланного животного отождествляет собой духовное преобразование человеческой души во плоти. Что это значит? Это значит, что психо-физиологическая оболочка человека становится преградой между Богом и человеком, когда в ней царствует грех. Следовательно, эту преграду нужно сокрушить, чтобы открыть свободный путь к Богу.

          Сообщение от GreyLP
          2. Зачем Богу дарить то, что и так принадлежит Ему?
          Жертва не приносится Богу потому, что Он голоден, нищ или беден. Выбросьте эти мысли из головы. Бог самодостаточен и не имеет ни в чем нужды. Вы не понимаете духовного смысла жертвы. Духовный смысл жертвы за грех я объяснил выше. Это жертва духовного ПРЕОБРАЗОВАНИЯ грешника в праведника.
          Приношение же дара Господу - это мирная жертва. Это жертва духовного ИЗОБИЛИЯ торжествующего праведника. Да, это жертва более высокого порядка. Она приносится Богу для того, чтобы подчеркнуть избыток торжествующего духа, в котором изобилует радость, мир, покой. Богу такая жертва от Каина не была угодна потому, что она не отражала истинное состояние Каинового сердца. Это была тщетная, ряженая жертва самонадеянного сердца, принесенная от чуства невменяемой гордыни. Авель же принес жертву искупления, которая отражала истинное состояние его сердца, поэтому Бог принял его жертву.

          Сообщение от GreyLP
          3. Каким образом Авель приносил дар? Он убил овцу (овец)?
          Да, Авель убил овцу. Ведь он был пастырем целого стада овец. Авель принес искупительную жертву Богу дабы загладить свои грехи пред Богом.

          Сообщение от GreyLP
          Но почему тогда первым в истории убийцей считается Каин, а не Авель?
          Таков был закон Божий о жертвоприношениях, который Адам и Ева передали своим детям. Авель не является первым убийцей. Первым убийством, как Вы выразились, была жертва за грех Адама и Евы, а не Авеля.

          Комментарий

          • Pavlo Suomalainen
            Отключен
            • 20 January 2021
            • 8520

            #20
            Сообщение от GreyLP
            1. Кто их надоумил приносить дары Господу? Бог вроде об этом не просил.
            2. Зачем Богу дарить то, что и так принадлежит Ему?
            3. Каким образом Авель приносил дар? Он убил овцу (овец)?
            Но почему тогда первым в истории убийцей считается Каин, а не Авель?
            Малыш все развлекается, тупо троллит местных наивных юзверей, старающихся ему что-то объяснить. СмИшное зрелище

            Комментарий

            • GreyLP
              Завсегдатай

              • 18 February 2017
              • 908

              #21
              Сообщение от Елей Радости
              Тот факт, что Адам и Ева получили кожаные одежды еще до рождения Каина и Авеля, как раз свидетельствует о том, что Он явил милость, непосредственно, к ним. Потом они этому научили своих детей, Каина и Авеля.
              1. Кожаные одежды Господь Бог мог сделать и без убийства животных. Бог же вроде всемогущий?
              2. Он мог сделать одежды из кожзама.
              3. Даже если Он убил животное, чтобы сделать одежду, Он убил своих животных, которые принадлежат ему, которых Он сам создал.
              4. Он убил животных не просто так, а чтобы сделать одежды людям, которым эта одежда была необходима.

              А Авель убил и сжёг овцу
              1а. не свою
              2а. которую не он создал
              3а. непонятно для чего..
              чтобы Бог понюхал запах горелого мяса?

              Это всё равно, что я был бы богатым владельцем автосалона, а мой сын решил мне сделать подарок.
              Пришёл ко мне и сказал: "Папа, я там самую дорогую Ламборгини разбил, а потом поджёг. Иди понюхай. С Днём Рождения, папа!"
              Плачь, не плачь, но я нашёл простой ответ на твой вопрос: нет Его. И не было.

              Комментарий

              • GreyLP
                Завсегдатай

                • 18 February 2017
                • 908

                #22
                Сообщение от Елей Радости
                Приношение же дара Господу - это мирная жертва.
                Какая же она мирная, если живое существо лишалось жизни?

                Авель же принес жертву искупления
                1. В чём был виноват Авель? Какой грех совершил конкретно он?
                2. Чем провинилась овца?
                3. Кому стало лучше от этого жертвоприношения?
                Плачь, не плачь, но я нашёл простой ответ на твой вопрос: нет Его. И не было.

                Комментарий

                • GreyLP
                  Завсегдатай

                  • 18 February 2017
                  • 908

                  #23
                  Сообщение от Pavlo Suomalainen
                  Малыш все развлекается, тупо троллит местных наивных юзверей, старающихся ему что-то объяснить. СмИшное зрелище
                  Ну, я человек свободный, могу себе позволить развлекаться как мне угодно.
                  А Вы женатый, но на форуме наразвлекались почти в 10 раз больше моего.
                  Почему Вам не развлекается с законной супругой, не очень понятно..
                  Плачь, не плачь, но я нашёл простой ответ на твой вопрос: нет Его. И не было.

                  Комментарий

                  • tagil
                    Православный

                    • 01 May 2016
                    • 13511

                    #24
                    Сообщение от GreyLP
                    Какая же она мирная, если живое существо лишалось жизни?
                    Животное рождается, живёт и умирает для того, чтобы служить человеку. В этом состоит предназначение животных.

                    2. Чем провинилась овца?
                    3. Кому стало лучше от этого жертвоприношения?
                    Всем стало лучше.

                    Богу было выражено почтение.
                    Люди покушали мяса.
                    А овца выполнила своё предназначение.

                    Комментарий

                    • GreyLP
                      Завсегдатай

                      • 18 February 2017
                      • 908

                      #25
                      Сообщение от tagil
                      Люди покушали мяса.
                      Какие люди? Какого мяса?? Разрешение есть мясо было дано людям только после потопа!
                      Плачь, не плачь, но я нашёл простой ответ на твой вопрос: нет Его. И не было.

                      Комментарий

                      • tagil
                        Православный

                        • 01 May 2016
                        • 13511

                        #26
                        Сообщение от GreyLP
                        Какие люди? Какого мяса?? Разрешение есть мясо было дано людям только после потопа!
                        Разрешение владычествовать над животными было дано Человеку ещё в Бытие 1.

                        Комментарий

                        • GreyLP
                          Завсегдатай

                          • 18 February 2017
                          • 908

                          #27
                          Сообщение от tagil
                          Разрешение владычествовать над животными было дано Человеку ещё в Бытие 1.
                          Владычествовать - не значит убивать. У Вас дома кот есть? Или пёс? Вы его хозяин? Вы над ним владычествуете?
                          Вы убьёте его, чтобы выразить почтение своему Богу?
                          Плачь, не плачь, но я нашёл простой ответ на твой вопрос: нет Его. И не было.

                          Комментарий

                          • tagil
                            Православный

                            • 01 May 2016
                            • 13511

                            #28
                            Сообщение от GreyLP
                            Владычествовать - не значит убивать.
                            Не додумывайте за Бога - это грех.

                            У Вас дома кот есть? Или пёс? Вы его хозяин? Вы над ним владычествуете?
                            Вы убьёте его, чтобы выразить почтение своему Богу?
                            Мой Бог запретил жертвоприношения.

                            Комментарий

                            • GreyLP
                              Завсегдатай

                              • 18 February 2017
                              • 908

                              #29
                              Сообщение от tagil
                              Мой Бог запретил жертвоприношения.
                              А, так Вы не в Яхве верите? В другого бога?
                              Плачь, не плачь, но я нашёл простой ответ на твой вопрос: нет Его. И не было.

                              Комментарий

                              • tagil
                                Православный

                                • 01 May 2016
                                • 13511

                                #30
                                Сообщение от GreyLP
                                А, так Вы не в Яхве верите? В другого бога?
                                Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

                                И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

                                И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

                                Комментарий

                                Обработка...