Воинственность

[Ярикъ]

Был вынужден раньше планированного срока создать эту тему. Последние разговоры в этом разделе крутятся вокруг этого вопроса. Ничего не буду писать от себя, а просто задам вопросы:

Ваше отношение к воинствующим теистам/атеистам? Является ли воинственность необходимым путем борьбы? Есть ли эта борьба? Должна ли быть она? Борьба с инакомыслием, другими взглядами и ценностями жизни? К кому Вы себя относите? Прав ли Клайв Льюис утверждая, что "без догмата объективной ценности невозможна никакая власть, кроме тирании и никакого подчинения, кроме рабства"?

[r1221]

The New York Times
(Нью-Йорк, США)
"Родственные чувства
Молодое советское государство, стремясь искоренить религию, было решительно настроено доказать, что человек произошел от обезьяны. В 1926 году советский ученый Илья Иванов решил, что самый убедительный способ это сделать -- вырастить "челанзе", гибрид человека и шимпанзе.
Иванов отправился на французскую научно-исследовательскую станцию в Западной Африке. Там он осеменил трех самок шимпанзе человеческой спермой. Но его эксперимент не удался. Тогда Иванов написал богатой кубинской наследнице Розалии Абреу -- у нее был собственный большой зверинец в окрестностях Гаваны. Иванов попросил предоставить ему кого-нибудь из самцов-шимпанзе для использования в качестве "осеменителя" российской волонтерки, известной потомкам как G. Сначала Абреу была склонна согласиться. Но Иванов совершил ошибку, обратившись за финансовой поддержкой к Чарльзу Смиту из Американской ассоциации продвижения атеизма. Смит сообщил о предложении Иванова газетам. The New York Times разразилась статьей "Советы хотят проверить теорию эволюции". Возникшая шумиха привлекла внимание Ку-клукс-клана, который пригрозил Абреу расправой, если она примет участие в эксперименте Иванова, который клан назвал "кощунственным по отношению к Создателю". Абреу отозвала свое согласие. Иванов не успел найти нового заводчика шимпанзе: во время одной из сталинских чисток он оказался в немилости и в 1931 году был сослан в Казахстан."

http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20055046-11.htm

[Ярикъ]

Ку-клукс-клан? Очень интересно... Нужно узнать будет больше.

[r1221]

Ку-клукс-клан? Очень интересно... Нужно узнать будет больше.

Данная организация не всегда была такой мрачной, как мы ее знаем в России.

[реальный чел]

Молодое советское государство, стремясь искоренить религию, было решительно настроено доказать, что человек произошел от обезьяны.
....
"Советы хотят проверить теорию эволюции".
....
Ку-клукс-клана, который пригрозил Абреу расправой, если она примет участие в эксперименте Иванова, который клан назвал "кощунственным по отношению к Создателю".

Весьма в тему статья. Хорошо видно, какая сторона в данной истории проявила воинственность и агрессию.

[Ярикъ]

Как сами относитесь к воинственности, Владимир?

[AFAQ]

Я воинствующий атеист.
под воинственностью понимаю активную атеистическую пропаганду.

Верующих людблю, как умею. Физического вреда причинять им не собираюсь и церкви рушать тоже. Вообще, сам буду мешать рушать церкви и притеснять верующим другим церквям и тем более атеистом. Слишком уж часто атеистов этим поприкают.

[Kot]

Гром

Прав ли Клайв Льюис утверждая, что "без догмата объективной ценности невозможна никакая власть, кроме тирании и никакого подчинения, кроме рабства"?

НА ВСЕ 100? ДАЖЕ 200%

[Лука]

Является ли воинственность необходимым путем борьбы? Есть ли эта борьба? Должна ли быть она?

"Еф.6:11-17 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие."

[Ярикъ]

НА ВСЕ 100? ДАЖЕ 200%

Т.е. по-вашему необходимо промыть всем мозги, вдолбить некие "объективные ценности"? Согласен, в этом случае действительно не придется прибегать ни к тирании, ни к рабству - власть над умами не требует власть на телами.

[Kot]

Гром

Т.е. по-вашему необходимо промыть всем мозги, вдолбить некие "объективные ценности"? Согласен, в этом случае действительно не придется прибегать ни к тирании, ни к рабству - власть над умами не требует власть на телами.


Т.е. Вы за тиранию и рабство?

[r1221]

Как сами относитесь к воинственности, Владимир?

воинственность воинственности рознь...
А по поводу клановцев обнаружил подробный материал в журнале Деньги:

STORY / КТО КАК
Белая неблагодарность

24 декабря 1865 года, в Рождественский сочельник, шестеро молодых людей собрались в маленьком городке Пьюласки на юге США, в штате Теннеси, и ради собственного развлечения организовали тайное общество, нечто вроде клуба. У него быстро появились собственные ...

Делаю вывод, что это совершенно не христианская организация, хотя помнится какие-то пастыри и состояли в ней, но в Америке всякое возможно... кроме того, в вышеприведенной истории про ученого атеиста желающего скрестить женщину и самца-шимпанзе, реакция клановцев объясняется тем, что они защищали белых женщин от посторонних посягательств... А тут такой эксперименьтишко...

[r1221]

Весьма в тему статья. Хорошо видно, какая сторона в данной истории проявила воинственность и агрессию.

Реальный, прочитайте лучше подробно про этот клан:

STORY / КТО КАК
Белая неблагодарность

24 декабря 1865 года, в Рождественский сочельник, шестеро молодых людей собрались в маленьком городке Пьюласки на юге США, в штате Теннеси, и ради собственного развлечения организовали тайное общество, нечто вроде клуба. У него быстро появились собственные ...

Христианами они не являются.

[r1221]

Я воинствующий атеист.
под воинственностью понимаю активную атеистическую пропаганду.

Верующих людблю, как умею. Физического вреда причинять им не собираюсь и церкви рушать тоже. Вообще, сам буду мешать рушать церкви и притеснять верующим другим церквям и тем более атеистом. Слишком уж часто атеистов этим поприкают.

Да и атеисты разные бывают. Ельцин называл себя "православным атеистом", например.

[r1221]

Гром

Т.е. по-вашему необходимо промыть всем мозги, вдолбить некие "объективные ценности"? Согласен, в этом случае действительно не придется прибегать ни к тирании, ни к рабству - власть над умами не требует власть на телами.


Т.е. Вы за тиранию и рабство?

На самом деле рабство никогда не прекращалось, а только видоизменялось...