Должны мы или не должны отвечать за грехи отцов?

[beta]

Мы все изначально в Адаме, и в нём согрешили. Так Вы видите в этих стихах противоречие?

Бог сокрушает нас, чтобы мы сделали выбор. Кто Христа, кто геенну... каждому свое.

Цитата из Библии:

каменьями преградил дороги мои, извратил стези мои. Он стал для меня как бы медведь в засаде, как бы лев в скрытном месте; извратил пути мои и растерзал меня, привел меня в ничто; натянул лук Свой и поставил меня как бы целью для стрел; послал в почки мои стрелы из колчана Своего. Я стал посмешищем для всего народа моего, вседневною песнью их. Он пресытил меня горечью, напоил меня полынью. Сокрушил камнями зубы мои, покрыл меня пеплом. И удалился мир от души моей; я забыл о благоденствии, и сказал я: погибла сила моя и надежда моя на Господа. Помысли о моем страдании и бедствии моем, о полыни и желчи. Твердо помнит это душа моя и падает во мне. Вот что я отвечаю сердцу моему и потому уповаю: по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось. Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя! Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него. (Плач.3:9-24)

[Андрейяяя]

Я - вижу.
А если это не так, то докажите мне обратное.

Так и я вижу. В этом наши мнения сходятся. Как же в Библии может быть противоречие, если Библия это истинная книга?

- - - Добавлено - - -

Бог сокрушает нас, чтобы мы сделали выбор. Кто Христа, кто геенну... каждому свое.

Что Вы вкладываете в понятие "сокрушает"?

[Алексей1984]

Так и я вижу. В этом наши мнения сходятся. Как же в Библии может быть противоречие, если Библия это истинная книга?

Вот так и может, одному пророку думалось и открывалось одно, другому - другое, а наше дело проверить истинность пророчеств практикой жизни. Поэтому я и прошу привести мне в теме свидетельства, когда бы дети за родителей отвергающих Бога за родителей не отвечали.

[Андрейяяя]

Вот так и может, одному пророку думалось и открывалось одно, другому - другое, а наше дело проверить истинность пророчеств практикой жизни.

Как такое может быть? Разве мог Бог открывать пророкам разные вещи?

Поэтому я и прошу привести мне в теме свидетельства, когда бы дети за родителей отвергающих Бога за родителей не отвечали.

Как я могу Вам такое привести если я с Вами согласен? Дети несут наказания за грехи родителей. Всё верно.

[Алексей1984]

Как такое может быть? Разве мог Бог открывать пророкам разные вещи?

Апостолы Христовы и те не без греха в слове и деле благовестия Христова и это служители Истины, что же Вы от пророков хотите, они тоже люди грешные.

- - - Добавлено - - -

Как я могу Вам такое привести если я с Вами согласен? Дети несут наказания за грехи родителей. Всё верно.

Несут, согласен, а кто утверждает что не несут, пусть докажет.

[beta]

Что Вы вкладываете в понятие "сокрушает"?

Я же привел место из Плача Иеремии, где он говорит, что Бог извратил его пути... ну и так далее...

Есть еще вот такой образ...

Цитата из Библии:

Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет, то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его. Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния. (Ам.5:18-20)

[Сергей Божий]

А почему мы приобщились к греху? Почему мы унаследовали это плохое качество от Адама? Разве это не наказание нам?

Если родители обеднели, ребенок родиться в бедной семье. А если продались в рабство, рабом.
Причем здесь грех? Это последствия.

[Андрейяяя]

Апостолы Христовы и те не без греха в слове и деле благовестия Христова и это служители Истины, что же Вы от пророков хотите, они тоже люди грешные.

Библия, по верованию христиан, Богодухновенная книга, в которой не может быть ошибок и противоречий. Значит, видя противоречие, Вы не признаёте истинность Библии?

- - - Добавлено - - -

Если родители обеднели, ребенок родиться в бедной семье. А если продались в рабство, рабом.
Причем здесь грех? Это последствия.

Исход 20:5 Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня
Иезекиль 18:20. тот, кто согрешил, тот и погибнет: сын не будет отвечать за вину отца, отец за вину сына.
В этих стихах Вы видите противоречие?


- - - Добавлено - - -

Я же привел место из Плача Иеремии, где он говорит, что Бог извратил его пути... ну и так далее..

Если можно, то лучше обычными словами.
Исход 20:5 Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня
Иезекиль 18:20. тот, кто согрешил, тот и погибнет: сын не будет отвечать за вину отца, отец за вину сына.
Видите ли Вы в этих стихах противоречие?

[Алексей1984]

Библия, по верованию христиан, Богодухновенная книга

Именно эта Богодухновенная книга к Вам лично свидетельствует и нам тоже, что апостолы не без греха в слове и деле благовестия Христова. Плевелы лукавый посадил именно в том семени, которое сеял Христос Словом Своим. А мы, если мы уподобились сынам Божьим, должны научится отделять плевело от пшеницы и терния от смокв.

Грехи праведников Божьих.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Ап. Павел
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

[Андрейяяя]

Именно эта Богодухновенная книга к Вам лично свидетельствует и нам тоже, что апостолы не без греха в слове и деле благовестия Христова. Плевелы лукавый посадил именно в том семени, которое сеял Христос Словом Своим. А мы, если мы уподобились сынам Божьим, должны научится отделять плевело от пшеницы и терния от смокв.

Повторюсь, по верованию христиан, Библия Богодухновенная книга, то есть, Бог диктовал то что хочет сказать, а апостолы лишь записывали, и Бог контролировал что они пишут. Получается в Библии не должно быть ошибок и противоречий.

[beta]

Библия, по верованию христиан, Богодухновенная книга, в которой не может быть ошибок и противоречий. Значит, видя противоречие, Вы не признаёте истинность Библии?

- - - Добавлено - - -


Исход 20:5 Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня
Иезекиль 18:20. тот, кто согрешил, тот и погибнет: сын не будет отвечать за вину отца, отец за вину сына.
В этих стихах Вы видите противоречие?


- - - Добавлено - - -


Если можно, то лучше обычными словами.
Исход 20:5 Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня
Иезекиль 18:20. тот, кто согрешил, тот и погибнет: сын не будет отвечать за вину отца, отец за вину сына.
Видите ли Вы в этих стихах противоречие?

Его можно увидеть, но можно и объяснить это без противоречий на земных примерах.

Например какой-то приближенный к царю князь был уличен в перевороте, он был казнен, но его дети были уже не принимаемые в царских дворцах.

Таким образом осуждение понес преступивший. но наказание будет на потомках еще какое-то время.

[Алексей1984]

Повторюсь, по верованию христиан, Библия Богодухновенная книга, то есть, Бог диктовал то что хочет сказать, а апостолы лишь записывали, и Бог контролировал что они пишут. Получается в Библии не должно быть ошибок и противоречий.

Вы из книги делаете себе идола, а книга не идол, причём выборочно таки принимаете из неё что там богодухновенно, а что нет. Свидетельства апостолов о самих себе, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова - отвергаете, что Павел видит Божественное не уверенно, тускло и даже гадательно - отвергаете и делаете из апостолов непререкаемых оракулов. Ну разве Вы не безумствуете в этом?

[Андрейяяя]

Его можно увидеть, но можно и объяснить это без противоречий на земных примерах.

Так Вы увидели это противоречие? Да или нет?

Например какой-то приближенный к царю князь был уличен в перевороте, он был казнен, но его дети были уже не принимаемые в царских дворцах.

Таким образом осуждение понес преступивший. но наказание будет на потомках еще какое-то время.

Но ведь, судя по стиху, дети не должны нести наказание за грехи отцов? Разве это не противоречие?

- - - Добавлено - - -

Вы из книги делаете себе идола, а книга не идол, причём выборочно таки принимаете из неё что там богодухновенно, а что нет. Свидетельства апостолов о самих себе, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова - отвергаете, что Павел видит Божественное не уверенно, тускло и даже гадательно - отвергаете и делаете из апостолов непререкаемых оракулов. Ну разве Вы не безумствуете в этом?

То есть Вы хотите сказать что Библии не стоит доверять?

[Алексей1984]

То есть Вы хотите сказать что Библии не стоит доверять?

Вас сама Библия учит проверять на истинность любое слово пророка и апостола, но Вы и этого видеть и слышать не желаете.
Здешние были благомысленнее
Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так?
(Деяния 17:11)

[Андрейяяя]

Вас сама Библия учит проверять на истинность любое слово пророка и апостола, но Вы и этого видеть и слышать не желаете.
Здешние были благомысленнее
Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так?
(Деяния 17:11)

То есть Вы хотите сказать что Библии не стоит доверять? Да или нет?