Должны мы или не должны отвечать за грехи отцов?

[Андрейяяя]

Должны ли мы отвечать за грехи отцов или нет? Римлянам 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Исход 20:5 Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня
Но читаем дальше Иезекиль 18:20. тот, кто согрешил, тот и погибнет: сын не будет отвечать за вину отца, отец за вину сына. Праведность делает честь праведнику, а грех обернется против грешника
Прямо говорится что тот кто согрешит, тот и погибнет, сын не будет отвечать за вину отца. Тогда почему мы отвечаем за вину Адама и получаем за него наказание? Ведь по этому стиху Адам согрешил и он должен был получить наказание и погибнуть, но не мы. Почему так? Почему мы отвечаем за грех Адама и Евы, унаследуем их греховную природу и умираем? Почему Бог наказывает детей до третьего и четвертого колена? Что за противоречие?

[Певчий]

Благословения в виде Завещания и Наследства дети рады получать за родителей. А вот за долги родителей платить мало кто готов. Но я знаю таких детей, кто, узнав, что их родители умерли, не отдав денежный долг соседям, сами приходили и выплачивали тот долг и просили простить умерших. Это коллективная ответственность друг за друга. Мы все повязаны друг с другом невидимыми нитями.
Да, мы унаследовали от Адама наследственный грех и пожинаем плоды. Но также и спасение Христово - рожденная свыше в каждом человеке Ангельская природа - это незаслуженный нами нам дар свыше. Как в Адаме мы все умераем, так во Христе все воскресаем. Благодатью мы спасены. И сие не от нас, а Божий дар, чтоб никто не вздумал хвалиться.
Была у А.Малинина когда-то песня, со словами: "Но я Христа не предавал и Иудин грех не на мне..." Фарисейская песенка. Потому что мы все в своей жизни много раз предавали Христа. Всякий раз, когда мы поступаем не по духу, мы поступаем не по Христу. И кто скажет о себе, что он всегда поступает лишь по духу? Только самоуверенный фарисей.
Окажись на месте Адама и Евы любой другой, он согрешил бы точно также. Тот льстит себе, кто думает, что вот он бы не согрешил.

[Андрейяяя]

Благословения в виде Завещания и Наследства дети рады получать за родителей. А вот за долги родителей платить мало кто готов. Но я знаю таких детей, кто, узнав, что их родители умерли, не отдав денежный долг соседям, сами приходили и выплачивали тот долг и просили простить умерших. Это коллективная ответственность друг за друга. Мы все повязаны друг с другом невидимыми нитями.
Да, мы унаследовали от Адама наследственный грех и пожинаем плоды. Но также и спасение Христово - рожденная свыше в каждом человеке Ангельская природа - это незаслуженный нами нам дар свыше. Как в Адаме мы все умераем, так во Христе все воскресаем. Благодатью мы спасены. И сие не от нас, а Божий дар, чтоб никто не вздумал хвалиться.
Была у А.Малинина когда-то песня, со словами: "Но я Христа не предавал и Иудин грех не на мне..." Фарисейская песенка. Потому что мы все в своей жизни много раз предавали Христа. Всякий раз, когда мы поступаем не по духу, мы поступаем не по Христу. И кто скажет о себе, что он всегда поступает лишь по духу? Только самоуверенный фарисей.
Окажись на месте Адама и Евы любой другой, он согрешил бы точно также. Тот льстит себе, кто думает, что вот он бы не согрешил.

Я бы хотел обратить Ваше внимание на противоречие в этих стихах. Они явно противоречат друг другу.

[diana]

Должны ли мы отвечать за грехи отцов или нет? Римлянам 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Но читаем дальше Иезекиль 18:20. тот, кто согрешил, тот и погибнет: сын не будет отвечать за вину отца, отец за вину сына. Праведность делает честь праведнику, а грех обернется против грешника
Прямо говорится что тот кто согрешит, тот и погибнет, сын не будет отвечать за вину отца. Тогда почему мы отвечаем за вину Адама и получаем за него наказание? Ведь по этому стиху Адам согрешил и он должен был получить наказание и погибнуть, но не мы. Почему так? Почему мы отвечаем за грех Адама и Евы, унаследуем их греховную природу и умираем? Что за противоречие?

Растение виноград состоит из гроздей винограда, а гроздь из ягод.. Всё растение питаемое одним соком, но грозди и ягоды при этом разделены. Адам и Ева - "сок, текущий во всём растении", который во всех нас (гроздьях, ягодах) и во всём растении (листьях, лозе и т.д), поэтому мы не отвечаем за грех Адама и Евы, мы и есть адамы и евы..

[Певчий]

Не люблю заниматься цитатометательством. Но здесь придется:

Иез 18:2: "зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»?"

Иер 31:29: "В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»,"

Иез 18:2-20

2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

[Андрейяяя]

Не люблю заниматься цитатометательством. Но здесь придется:

Иез 18:2: "зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»?"

Иер 31:29: "В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»,"

Иез 18:2-20

[--- Прокомментируйте, пожалуйста, обнаруженный дефект - только по-русски или по-английски! ---]

2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

И как это отвечает на мой вопрос? Вы признаёте противоречие в этих стихах или нет?

- - - Добавлено - - -

Растение виноград состоит из гроздей винограда, а гроздь из ягод.. Всё растение питаемое одним соком, но грозди и ягоды при этом разделены. Адам и Ева - "сок, текущий во всём растении", который во всех нас (гроздьях, ягодах) и во всём растении (листьях, лозе и т.д), поэтому мы не отвечаем за грех Адама и Евы, мы и есть адамы и евы..

Как это мы не отвечаем за грех Адама и Евы? Вы внимательно тему прочитали? Я же там всё объяснил. Мы унаследуем греховную природу Адама и Евы, и из за них мы несём наказание - смерть.
Вы видите противоречие в этих стихах или нет?

[Алексей1984]

Должны мы или не должны отвечать за грехи отцов?

Родовое проклятие действует независимо от того, что нам говорят - не может быть.
Последствия за родительские грехи на детях почивают, при всём том, что родители для нас святы и праведны независимо от их греха.

[diana]

Как это мы не отвечаем за грех Адама и Евы? Вы внимательно тему прочитали? Я же там всё объяснил. Мы унаследуем греховную природу Адама и Евы, и из за них мы несём наказание - смерть.
Вы видите противоречие в этих стихах или нет?

а Вы невнимательно прочитали что я ответила..)) мы не отвечаем за грех Адама и Евы (сместите акцент обиды с чего-то далёкого - на себя) - мы и есть - адамы и евы..

[Андрейяяя]

а Вы невнимательно прочитали что я ответила..)) мы не отвечаем за грех Адама и Евы (сместите акцент обиды с чего-то далёкого - на себя) - мы и есть - адамы и евы..

Как не отвечаем?
Мы унаследуем греховную природу Адама и Евы? - Да.
Смерть, как наказание, вошла в этот мир за грех Адама и Евы? - Да
И после этого Вы говорите мы не отвечаем за грех Адама и Евы?

- - - Добавлено - - -

Должны мы или не должны отвечать за грехи отцов?


Родовое проклятие действует независимо от того, что нам говорят - не может быть.
Последствия за родительские грехи на детях почивают, при всём том, что родители для нас святы и праведны независимо от их греха.

Какое еще родовое проклятие? Мы не должны отвечать за грехи отцов. Я же стих привёл который это доказывает.

[Алексей555]

Смерть, как наказание, вошла в этот мир за грех Адама и Евы? - Да

Люди никогда не обладали бессмертием, в Эдеме росло древо жизни для поддержания здоровья людей.

[Андрейяяя]

Люди никогда не обладали бессмертием, в Эдеме росло древо жизни для поддержания здоровья людей.

Судя по стиху что я привёл, смерть это наказание за грех

[Алексей1984]

Какое еще родовое проклятие? Мы не должны отвечать за грехи отцов. Я же стих привёл который это доказывает.

Вы привели мне в доказательство всего лишь стихи, которые ничего доказать не могут, а я Вам саму жизнь во грехах детей от грехов родителей.

[Фёдор Манов]

Должны ли мы отвечать за грехи отцов или нет? Римлянам 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Но читаем дальше Иезекиль 18:20. тот, кто согрешил, тот и погибнет: сын не будет отвечать за вину отца, отец за вину сына. Праведность делает честь праведнику, а грех обернется против грешника
Прямо говорится что тот кто согрешит, тот и погибнет, сын не будет отвечать за вину отца. Тогда почему мы отвечаем за вину Адама и получаем за него наказание? Ведь по этому стиху Адам согрешил и он должен был получить наказание и погибнуть, но не мы. Почему так? Почему мы отвечаем за грех Адама и Евы, унаследуем их греховную природу и умираем? Что за противоречие?

А мы за вину отцов и не отвечаем, как об этом и говорится в приведенном Вами отрывка из Иезекииля.
Что касается Вашего вопроса "Почему мы отвечаем за грех Адама и Евы", то мы за их грех не отвечаем.
Просто в результате их греха, человек стал смертным, и ПРЕДРАСПОЛОЖЕН к греху.
Но не грешным, как это иногда утверждается с кафедр в церквях.
Человек рождается свободным от греха.
И только в процессе своей жизни, эта предрасположенность к греху, и становится ловушкой для многих совершать его.
И только жизнь по Слову Бога, помогает нам как можно реже, нарушать Его Заповеди "не делай".

[Jewe]

Должны ли мы отвечать за грехи отцов или нет? Римлянам 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Но читаем дальше Иезекиль 18:20. тот, кто согрешил, тот и погибнет: сын не будет отвечать за вину отца, отец за вину сына. Праведность делает честь праведнику, а грех обернется против грешника
Прямо говорится что тот кто согрешит, тот и погибнет, сын не будет отвечать за вину отца. Тогда почему мы отвечаем за вину Адама и получаем за него наказание? Ведь по этому стиху Адам согрешил и он должен был получить наказание и погибнуть, но не мы. Почему так? Почему мы отвечаем за грех Адама и Евы, унаследуем их греховную природу и умираем? Что за противоречие?

Пророк Иезекииль пишет о совершеннолетних детях, за деяния которых не должны естественно отвечать родители. Так же и дети не отвечают за деяния родителей. Что тут непонятного? Всё понятно.

А ап. Павел пишет о природе человека, которую мы наследуем от первого человека - Адама. А здесь что непонятного? Тоже вроде понятно. Почему мы наследуем природу? Потому что существуют генетические законы. Гены. (Не путать с крокодилом Геной).

- - - Добавлено - - -

Как не отвечаем?
Мы унаследуем греховную природу Адама и Евы? - Да.
Смерть, как наказание, вошла в этот мир за грех Адама и Евы? - Да
И после этого Вы говорите мы не отвечаем за грех Адама и Евы?

Смерть это не наказание а данность. Люди изначально были сотворены смертными. Но при определенных обстоятельствах могли сохранять бессмертие. После изгнания из Эдема он утратили способность сохранять бессмертие. Вот и все.

[Андрейяяя]

Вы привели мне в доказательство всего лишь стихи, которые ничего доказать не могут, а я Вам саму жизнь во грехах детей от грехов родителей.

Стихи из Библии ничего не доказывают? Странное заявление, как для христианина.

- - - Добавлено - - -

А мы за вину отцов и не отвечаем, как об этом и говорится в приведенном Вами отрывка из Иезекииля.
Что касается Вашего вопроса "Почему мы отвечаем за грех Адама и Евы", то мы за их грех не отвечаем.
Просто в результате их греха, человек стал смертным, и ПРЕДРАСПОЛОЖЕН к греху.

А почему человек стал предрасположен к греху? В наказание Адама. Но ведь дети не должны отвечать за грехи отцов...

Но не грешным, как это иногда утверждается с кафедр в церквях.
Человек рождается свободным от греха.

Не хотел Вас огорчать, но Вы не правы, человек даже рождается во грехе.

- - - Добавлено - - -

Пророк Иезекииль пишет о совершеннолетних детях, за деяния которых не должны естественно отвечать родители. Так же и дети не отвечают за деяния родителей. Что тут непонятного? Всё понятно.

Не понятно почему мы отвечаем за грех Адама и Евы.

А ап. Павел пишет о природе человека, которую мы наследуем от первого человека - Адама. А здесь что непонятного? Тоже вроде понятно. Почему мы наследуем природу? Потому что существуют генетические законы. Гены. (Не путать с крокодилом Геной).

Какие генетические законы, если прямо говориться что сыны не должны отвечать за грехи отцов? Что за противоречивые стихи?

Смерть это не наказание а данность. Люди изначально были сотворены смертными. Но при определенных обстоятельствах могли сохранять бессмертие. После изгнания из Эдема он утратили способность сохранять бессмертие. Вот и все.

Наказание за грех - смерть. Смерть вошла после греха Адама.