Кому молился Иисус?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрейяяя
    Ветеран

    • 02 August 2017
    • 3712

    #481
    Сообщение от Вовчик
    какой Иисус и когда?
    То есть какой Иисус? И что значит когда? Иисус всегда был Богом. Вы считаете иначе?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от antonyiskaluga
    ОДНО! Но в вас так же бывает что тело ваше желает одного, а дух ваш противится желанию плоти и желает слвсем другого, так как вы в грехах...несовершенны! Бог же есть Совершенство и все три сути его пребывают всегда в одном желании! Этого не понять тем, кто не в Боге!
    У меня так не бывает, у меня тело не живёт отдельно от мозга. Так если Иисус и Бог одно, то получается что Иисус молился Сам Себе. Логично?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Квинт
    ... стопроцентный Бог это Отец (которому и молился Иисус), а Сам Он был стопроцентным Богом и стопроцентным человеком, и на небе числился НЕ аки Сыне Божий, а аки Сын Человеческий ...
    Мда... Сложно с Вами... И на небе на земле Иисус являлся стопроцентным Богом. Не выдумывайте от себя. Иисус являлся стопроцентным Богом, значит Он молился Сам Себе. Логично?

    Комментарий

    • руслан 1984
      Ветеран

      • 04 July 2016
      • 7127

      #482
      Сообщение от Вовчик
      но дверь не заперта...
      Не запертая дверь - является ли поводом туда войти?
      (Нужно знать что там находится, как встретят... )
      ...

      Комментарий

      • руслан 1984
        Ветеран

        • 04 July 2016
        • 7127

        #483
        Сообщение от Андрейяяя
        Мда... Сложно с Вами... И на небе на земле Иисус являлся стопроцентным Богом. Не выдумывайте от себя. Иисус являлся стопроцентным Богом, значит Он молился Сам Себе. Логично?
        Трудная задача для вас, и не в силах решить ее, может проще к ней подойти? Так сказать от души а не плоти? И станет предельно ясно Кто такой Иисус
        А то ведь для плоти Иисус действительно не является Богом, как и написано
        (ибо прах ты и в прах возвратишься) А какой у праха может быть Бог?
        ...

        Комментарий

        • Андрейяяя
          Ветеран

          • 02 August 2017
          • 3712

          #484
          Сообщение от руслан 1984
          Трудная задача для вас, и не в силах решить ее, может проще к ней подойти? Так сказать от души а не плоти? И станет предельно ясно Кто такой Иисус
          А то ведь для плоти Иисус действительно не является Богом, как и написано
          (ибо прах ты и в прах возвратишься) А какой у праха может быть Бог?
          Иисус являлся Богом. Всё. Этого достаточно. Не надо придумывать ничего лишнего. Значит, Иисус молясь, молился Сам Себе. Но ведь логично же.

          Комментарий

          • Павел_17
            христианин

            • 13 September 2002
            • 24020

            #485
            Сообщение от Андрейяяя
            В чём? В том что ребенку, который не имеет собственного мнения и зависим от мнения родителей насадили веру?
            А что в этом плохого? Вы правильно написали - Вам родители дали росток веры. А дальше уже сами. Либо этот росток поливаете и кормите, либо душите или закидываете камнями. Вспомните притчу о сеятеле.
            Или Вы считаете, что когда родители (даже не насаждают) делают ребенка с детства алкоголиком - это лучше? Примеров тому сотни, когда ребенку наливают чуть ли ни с 4-5 лет.

            Я считаю что человек должен сам к вере приходить а не чтобы её прививали родители. Так правильнее будет.
            В Библии написано, что должны быть сеятели Слова. Пшеница сама по себе на поле не появится. Ее кто-то должен посадить.

            Вы верующий, по другому Вы не можете ответить, а я говорю с точки зрения бывшего верующего и атеиста. Мне, когда я был верующим, молитва помогала успокоиться, это было самовнушение. Я это говорю со своего опыта.
            У Вас было самовнушение, а у других его не было. У большинства верующих в Христа.
            Может у верящих в Будду и т.п. есть, но не у христиан.

            То есть Вы не считаете что Бог - Троица и Иисус это Бог? К какой конфессии Вы принадлежите?
            Христианская конфессия. Как я считаю, я написал выше. Даже отрывки привел. Что мешает прочитать?
            Слово было Бог, потом стало человеком, потом опять вернулось к Отцу. Что такого сложного?

            Вы ошибаетесь, Библию я читал, изучал. Читал ли я статьи - ошибки в Библии? Да, не буду скрывать, и каналы смотрел на ютубе атеистические. Но я не двигался только в одном направлении, я читал религиозные статьи, которые доказывали что в Библии нет ошибок, смотрел много религиозных ютуб каналов. Кстати, понравилось как выступал богослов Осипов - вот умеет красиво говорить человек. Так что, как видите, я не искал только ошибки Библии, я так же искал объяснение этих ошибок со стороны верующих, но всё же мнение атеистов показалось мне убедительней.
            Не вижу ничего страшного, если в Библии есть какие-то ошибки. Надо смотреть смысл. Библия - это живая книга жизни и мы по ней живем. Какие серьезные и критические ошибки Вы лично увидели? Без Ютуба и Интернета?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Андрейяяя
            То есть какой Иисус? И что значит когда? Иисус всегда был Богом. Вы считаете иначе?
            Библия считает! Вы спорите сейчас с ней.
            Прочитайте 14 стих - Слово стало Человеком и обитало с нами
            Поэтому Вы сначала прочитайте этот отрывок, потом задайте вопросы:
            Всегда ли Слово было человеком? Или только когда обитало с нами?

            Комментарий

            • руслан 1984
              Ветеран

              • 04 July 2016
              • 7127

              #486
              Сообщение от Андрейяяя
              Иисус являлся Богом. Всё. Этого достаточно. Не надо придумывать ничего лишнего. Значит, Иисус молясь, молился Сам Себе. Но ведь логично же.
              Не логично, и вот почему...
              В Библии часто встречается выражение (сыны Божии) и (сыны человеческие) а Иисус называл себя Сын Человеческий по вашей логике он Сын Божий. Кто говорит истину вы или Иисус?
              С другой точки зрения Святая Троица это есть Отец, Сын и Святой Дух. Это как раз подразумевает что Сын есть Сын Отца, т.е. Сын Божий.
              Как вы на это смотрите?
              ...

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 48148

                #487
                Сообщение от Вовчик
                если Христос жил в них в полноте своей, как ты это увидел из приведенных цитат, то почему они умерли естественной смертью, а те кого убили, почему не воскресли в третий день, как Христос воскрес?
                о Христе знаем потому что написано потому что являлся

                вот я умру похоронят меня а я на третий день воскресну и исчезну из гроба без шума и без явлений -кто что знать может о таком воскресении?

                и даже не в третий а в первую ночь

                вот если меня сожгут тут интереснее -вероятно придется ждать воскресения

                но когда умираешь ангел берет тебя из тела -ангел того кому служил
                когда Христос умер душа была взята дияволом в ад на три дня

                а если шел в поле и исчез? кто записать мог если никто не видел
                будет пропал без вести

                я не знаю что Бог делает сегодня в рамках сего тезиса но Он может делать больше чем я привел

                если человек понравится Богу Бог конфискует его у диявола в одно мгновение

                а понравится Богу можно только верой
                Последний раз редактировалось piroma; 03 September 2021, 05:04 AM.
                *****

                Комментарий

                • Андрейяяя
                  Ветеран

                  • 02 August 2017
                  • 3712

                  #488
                  Сообщение от Павел_17
                  А что в этом плохого?
                  Плохо в том что родители могут привить неправильную веру. Если христианство истинная вера, то если ребенок рождается на той территории где другая религия, то ему родители и общество прививают неправильную религию. Поэтому плохо когда ребенку с детства прививают какую то религию.
                  Вы правильно написали - Вам родители дали росток веры. А дальше уже сами. Либо этот росток поливаете и кормите, либо душите или закидываете камнями. Вспомните притчу о сеятеле.
                  Или Вы считаете, что когда родители (даже не насаждают) делают ребенка с детства алкоголиком - это лучше? Примеров тому сотни, когда ребенку наливают чуть ли ни с 4-5 лет.
                  Никто не говорит о алкоголизме. Почему Вас сразу в крайности бросает? Я за то чтобы родители нормально воспитывали ребенка, но при этом не прививали его к какой либо вере, правильнее будет если ребенок вырастет и сам, осознанно, выберет в какую религию ему верить, или стать атеистом.

                  В Библии написано, что должны быть сеятели Слова. Пшеница сама по себе на поле не появится. Ее кто-то должен посадить.
                  Так сеять Слово надо тем кто может его осознать, а не маленькому, наивному ребенку, который, в силу своего возраста, не сможет понять и принять правильное решение.
                  У Вас было самовнушение, а у других его не было. У большинства верующих в Христа.
                  Может у верящих в Будду и т.п. есть, но не у христиан.
                  А разве есть какие то различия? чем отличается христианская вера и вера во всех остальных религиях? Принцип тот же.

                  Христианская конфессия.
                  Понятно что христианская конфессия. А название Вашей конфессии можно узнать?
                  Как я считаю, я написал выше. Даже отрывки привел. Что мешает прочитать?
                  Слово было Бог, потом стало человеком, потом опять вернулось к Отцу. Что такого сложного?
                  Так вопрос был же другой. Бог это Троица, Иисус это Бог?

                  Не вижу ничего страшного, если в Библии есть какие-то ошибки.
                  Как Вы не видите ничего страшного что в Библии есть ошибки? Разве мог всезнающий Бог ошибиться?
                  Надо смотреть смысл. Библия - это живая книга жизни и мы по ней живем. Какие серьезные и критические ошибки Вы лично увидели? Без Ютуба и Интернета?
                  Ну вот первым непонятным местом для меня была жертва Иисуса. Я не понял почему не все спасутся, если Иисус умер за нас. Я еще ребенком был, с мамой шел по улице, мы встретили её знакомую, они разговорились о Боге, эта знакомая была очень верующая, и я решил задать ей этот вопрос. Она рассмеялась, что то начала мне рассказывать, но толком ничего не объяснила, долго разговаривать у неё время не было, и маме мой вопрос не понравился, что я полез с таким вопросом к старшим. Мы пошли дальше, а мне так стыдно было, ужасно стыдно, я думал что я задал какой то глупый и наивный вопрос, поэтому она рассмеялась. Но тогда я еще был очень верующим. Ну а дальше я потихоньку осознавал следующие ошибке. Потом я осознал что ошибка что свет существовал без источника света, что источник света был создан только на четвёртые сутки. Ну это были первые ошибки что я осознал.
                  - - - Добавлено - - -


                  Библия считает! Вы спорите сейчас с ней.
                  Прочитайте 14 стих - Слово стало Человеком и обитало с нами
                  Поэтому Вы сначала прочитайте этот отрывок, потом задайте вопросы:
                  Всегда ли Слово было человеком? Или только когда обитало с нами?
                  Вы сейчас противоречите большей части христиан, которые считают что Бог это Троица, и Иисус это Бог.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от руслан 1984
                  Не логично, и вот почему...
                  В Библии часто встречается выражение (сыны Божии) и (сыны человеческие) а Иисус называл себя Сын Человеческий по вашей логике он Сын Божий. Кто говорит истину вы или Иисус?
                  С другой точки зрения Святая Троица это есть Отец, Сын и Святой Дух. Это как раз подразумевает что Сын есть Сын Отца, т.е. Сын Божий.
                  Как вы на это смотрите?
                  А еще Иисус говорит что Он и Бог это одно... Вы забываете о этом месте. Получается что Иисус говорит что Он Бог.

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 34393

                    #489
                    Сообщение от piroma
                    о Христе знаем потому что написано потому что являлся
                    я Христа "вычислил" до того, как узнал

                    вот я умру похоронят меня а я на третий день воскресну и исчезну из гроба без шума и без явлений -кто что знать может о таком воскресении?
                    щас...разогнался...не хоронили и спецом ждали три дня, да и сейчас, если по нормальному, то так делают

                    а понравится Богу можно только верой
                    вера без дел...сам знаешь

                    а у тебя пассивный алгоритм...сидячая баня

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от руслан 1984
                    Не запертая дверь - является ли поводом туда войти?
                    (Нужно знать что там находится, как встретят... )
                    в религии всё построено на доверии (вере)

                    другого пути нет

                    ошибся в выборе, тогда остаётся надеяться только на чудо

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Андрейяяя
                    Иисус являлся Богом. Всё. Этого достаточно. Не надо придумывать ничего лишнего. Значит, Иисус молясь, молился Сам Себе. Но ведь логично же.
                    Андрейяяя является человеком. Всё. Этого достаточно. Не надо придумывать ничего лишнего. Значит, разговаривая с другим человеком, Андрейяяя разговаривает с самим собой. Но ведь логично же.
                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • Андрейяяя
                      Ветеран

                      • 02 August 2017
                      • 3712

                      #490
                      Сообщение от Вовчик
                      Андрейяяя является человеком. Всё. Этого достаточно. Не надо придумывать ничего лишнего. Значит, разговаривая с другим человеком, Андрейяяя разговаривает с самим собой. Но ведь логично же.
                      Разве я говорил что я и другие люди это одно? Нет. А Иисус такое говорил о себе и о Боге. Видите разницу? Разговаривая с другими людьми я не разговариваю сам с собой, потому что мы разные люди, а молясь Богу, Иисус молился Сам Себе, потому что Иисус и Бог это одно.

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 34393

                        #491
                        Сообщение от Андрейяяя
                        Разве я говорил что я и другие люди это одно?
                        Вы и другие люди это одно - это Человечество...с одним генокодом, способом дыхания, строения тела, питанием...

                        Вы уже применяли интегральный принцип, объединив миллионы учёных в одно - "научный мир" и спрашивали меня, признаёт ли "научный мир" идею живой вселенной.

                        Это то же самое.

                        Кстати, не могли бы Вы сказать, в чём цель Вашего вопроса себе молился или не себе, Вам то что от этого?))
                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 48148

                          #492
                          Сообщение от Вовчик
                          я Христа "вычислил" до того, как узнал

                          щас...разогнался...не хоронили и спецом ждали три дня, да и сейчас, если по нормальному, то так делают

                          вера без дел...сам знаешь

                          а у тебя пассивный алгоритм...сидячая баня

                          - - - Добавлено - - -

                          в религии всё построено на доверии (вере)

                          другого пути нет

                          ошибся в выборе, тогда остаётся надеяться только на чудо

                          - - - Добавлено - - -

                          Андрейяяя является человеком. Всё. Этого достаточно. Не надо придумывать ничего лишнего. Значит, разговаривая с другим человеком, Андрейяяя разговаривает с самим собой. Но ведь логично же.
                          ты в одни ворота играешь -в мои только
                          про себя давай

                          у тебя стоячая баня?

                          или грязный все время? неважно даже сидячий стоящий бегущий

                          через рассматривание творений многие вычислили как ты говоришь

                          и што?

                          ты забыл -я показал тебе веру свою из дел -у меня есть запечатление Духом Святым -иные языки и дальше помазание научило меня что я передаю частично

                          а у тебя?
                          что тебе дали твои вычисления на счетах?

                          где твои дела? великий вычислитель?

                          дела веры не всякие
                          Последний раз редактировалось piroma; 03 September 2021, 07:19 AM.
                          *****

                          Комментарий

                          • руслан 1984
                            Ветеран

                            • 04 July 2016
                            • 7127

                            #493
                            Сообщение от Андрейяяя
                            А еще Иисус говорит что Он и Бог это одно... Вы забываете о этом месте. Получается что Иисус говорит что Он Бог.
                            Ничего я не забыл, это вы упускаете самое главное, что есть в Писании.
                            То что ОБЯЗАНЫ понимать написав *Иисус Бог*.
                            То без чего вера *мертва*,
                            То без чего христианство (пустой звон)
                            и не может существовать, а тем более называться церковь Христа Спасителя.
                            ...

                            Комментарий

                            • руслан 1984
                              Ветеран

                              • 04 July 2016
                              • 7127

                              #494
                              Сообщение от Вовчик

                              в религии всё построено на доверии (вере)

                              другого пути нет

                              ошибся в выборе, тогда остаётся надеяться только на чудо.
                              Есть другой путь, (не входить в комнату с сыром)
                              По пониманию слова ( чудо ) уже писал piromа.
                              ...

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 34393

                                #495
                                Сообщение от руслан 1984
                                Есть другой путь, (не входить в комнату с сыром)
                                По пониманию слова ( чудо ) уже писал piromа.
                                есть очень много путей

                                Главное понять чего человек хочет.

                                Типа нам всё дозволено, но не всё полезно.
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...