А может говоря на иных языках вы богохульствуете?

[beta]

А где Христос или Апостолы учили назидать свой дух без участия ума?

Я Вам привожу место, где Павел учит, что так может быть, а Вы спрашиваете : " Где"?

Вот там где я привел.

Это типа того о чем Павел пишет далее коринфянам, что когда вы все так «назидаетесь» и войдёт адекватный человек, то скажет вы беснуетесь?

Зачем говорите не правду???

Цитата из Библии:

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1-е Коринфянам 14:23)

Такое может сказать или не знающий ( человек, который вообще о говорении на языках ничего не знает), или не верующий.

Вы знаете, но не верите, судя из этого места Писаний Вы не верующий.

[Григорий Р]

А только обычным языком молятся и язычники своим богам.

Не только. Когда шаманы камлают и входят в транс, то кумекают на необычном. Рядом толмачи.
Это древнейшая языческая практика, если что.

[нинапри]

Это древнейшая языческая практика, если что.

В православии Мария , которой поклоняются, в язычестве богиня плодородия...если что.
Дальше будем сравнивать ?

[Сергей 196]

Вы уже второй кто тут вместо обсуждения темы начинает обсуждать оппонента.

Предлагаете по новой, сначала всё повторять?
Павел в отличии от вас, на языках больше всех молился.
Он знал о чём писал.
А вы спорите о том в чём у вас и опыта нету.
О вас и Исаия пророчествовал...
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
И в Коринфянах
В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
Он истинен, сказал не послушаетесь... значит так и будет.

[Григорий Р]

В православии Мария , которой поклоняются, в язычестве богиня плодородия...если что.
Дальше будем сравнивать ?

Я поправил Виллкопа и напомнил, что язычники и сатанисты молятся своим богам НЕ ТОЛЬКО на обычном языке, как до этого считал Виллкоп.

Ваш выплеск ахинеи пришёлся не к случаю.

[нинапри]

Я поправил Виллкопа и напомнил, что язычники и сатанисты молятся своим богам НЕ ТОЛЬКО на обычном языке, как до этого считал Виллкоп.

Ваш выплеск ахинеи пришёлся не к случаю.

Ваш выплеск от того, что Вы всё поняли и сказать нечего. Не более того.

[Dyx]

Ух ты... неужели получил и слово знания, и слово мудрости? Ну если так, то покажи в Писании что через это самое бестолковое говорение происходит соединение с Духом Святым?

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Как видишь, что бестолковым говорением ты называешь проявление Духа Святого, что является хулой на Дух Святой...

[Трой]

Как правило, против "Духовных языков" (непонятная людям глоссолалия) выступают люди впервые услышавшие ее, или не имеющие к этому дарования.
И в том и другом случае - "говорения языками" видится чем-то вымученным, надуманным и лживым. Но для самого говорящего - это имеет огромное очищающее значение.
Природа переживаний "говорящего" непостижима. Христианин видит в этом "Перст Божий, алеутский шаман (тоже говорят) считает это голосом "Духа", а человек в помраченном состоянии шизофренического криза - чувствует что угодно.
Природа явления загадочная и непостижимая. Только Бог Знает его ценность и глубинный смысл. Но не думаю, что этого надо бояться. Жаль, что я сам не владею таким даром. Хотелось бы пережить такое состояние!

[Сергей 196]

Как правило, против "Духовных языков" (непонятная людям глоссолалия) выступают люди впервые услышавшие ее, или не имеющие к этому дарования.
И в том и другом случае - "говорения языками" видится чем-то вымученным, надуманным и лживым. Но для самого говорящего - это имеет огромное очищающее значение.
Природа переживаний "говорящего" непостижима. Христианин видит в этом "Перст Божий, алеутский шаман (тоже говорят) считает это голосом "Духа", а человек в помраченном состоянии шизофренического криза - чувствует что угодно.
Природа явления загадочная и непостижимая. Только Бог Знает его ценность и глубинный смысл. Но не думаю, что этого надо бояться. Жаль, что я сам не владею таким даром. Хотелось бы пережить такое состояние!

Не помню кто говорил, но мне понравилось.
Начало иных языков, бывает похоже на распутывание клубка ниток.
Звук за звуком, звук за звуком. И не обязательно продолжительные.
У меня было иначе. Мне сказали, продемонстрировали, я понял - секта!!!
А позже, спустя какое-то время, заметил в молитве что... как-то странно я молюсь,
хотя всё понимаю. Вот так и познакомились. Но понимание есть не всегда.
Но всегда появляется чувство ... наполненности, сытости
Пробуйте! Он не обманет!

[qwertyu]

И тут главное различить: где ангельские языки, а где шарлатанское бормотание.
Вот ведь ситуация...
Образцы людских языков мы имеем: английский,французский, русский, украинский и т. д.
А образцы ангельских языков где? Как определить - это ангельский язык или шарлатанское белькотание?
Вот в чем вопрос.

ну так и нинада нам лезть тогда в души к этим людям....не, ну если человек нравится....я лично братом назову или сестрой пятидесятникам хоть и из самой России...
А так понятно дело....образцов ангельских языков нам не найти....да и этот дар индивидуальный и личностный/ЭТО КАКБЫ МЕДИТАЦИЯ....НУ У ОРТОДОКСОВ ЕСТЬ МОЛИТВЫ НА ЧЕТКАХ ИЛИ ПАЛЬЦАХ...Господи Иисусе,Сыне Божий спаси мя грешного...типа, христианин одевается в броню праведности со щитом/как мне давно пояснял Дэничка наш харизмат сожитель...доброго времени суток....

[Heruvimos]

Предлагаете по новой, сначала всё повторять?
Павел в отличии от вас, на языках больше всех молился.
Он знал о чём писал.
А вы спорите о том в чём у вас и опыта нету.
О вас и Исаия пророчествовал...
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
И в Коринфянах
В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
Он истинен, сказал не послушаетесь... значит так и будет.

Опять обо мне. Вас там бесы что ли тискают? Павел на языках говорил? Отлично. На каких. Иностранных? Или ангельском. Сторонники дара языков спекулируют ангельским языком и понятно почему - язык не земной, проверить язык это, или просто набор звуков не просто, любой кто извлёк языком непонятную последовательность звуков, может уже претендовать на крещение Духом Святым, и получение дара, и при этом обвинять скептиков, цитируя им в упрек того же Исайю. Павел наставлял церковь и языки ему в этом содействовали. А кого и как наставляют произносящие тарабарщину? Никого. Они говорят Богу? Это ника не проверяется. Я должен принять это на веру? С какой стати, если они нарушают порядок использования языков, и говорят не наедине с Богом ,а прямо в собрании, при всех, ничего не разъясняют, и при этом, порой, несколько человек одновременно. Я должен верить что эти не послушные, ни апостолам, ни Богу люди, устраивающие беспорядок в церкви, имеют дар от Святого Духа? Как раз очевиднее, что имеют дар они от дьявола, и поэтому так себя ведут.

[Сергей 196]

Опять обо мне. Вас там бесы что ли тискают? Павел на языках говорил? Отлично. На каких. Иностранных? Или ангельском. Сторонники дара языков спекулируют ангельским языком и понятно почему - язык не земной, проверить язык это, или просто набор звуков не просто, любой кто извлёк языком непонятную последовательность звуков, может уже претендовать на крещение Духом Святым, и получение дара, и при этом обвинять скептиков, цитируя им в упрек того же Исайю. Павел наставлял церковь и языки ему в этом содействовали. А кого и как наставляют произносящие тарабарщину? Никого. Они говорят Богу? Это ника не проверяется. Я должен принять это на веру? С какой стати, если они нарушают порядок использования языков, и говорят не наедине с Богом ,а прямо в собрании, при всех, ничего не разъясняют, и при этом, порой, несколько человек одновременно. Я должен верить что эти не послушные, ни апостолам, ни Богу люди, устраивающие беспорядок в церкви, имеют дар от Святого Духа? Как раз очевиднее, что имеют дар они от дьявола, и поэтому так себя ведут.

Это вы спекулируете ангельскими и прочими. Откуда вы можете знать кто в какой момент на каком языке молится?
У вас что, по 3000+ знатоков языков сидят и внимательно вслушиваются в каждого молящегося?
Или дар Святого Духа должен звучать на хотя бы-примерно понятном вам диалекте?
А Господь пока что не обязан перед вами отчитываться, в количестве крещёных Духом?
Или и Ему уже пора у вас спрашивать, как должен работать дар?

Вы судите дела Духа. Обсуждаете часть Его дела. И пишете про бесов тискающих?
Дела Святого Духа от дьявола? Поздравляю!
Зная что Христос Свят и истинен, и верен Своему Слову,
вы уже осуждены и прощения вам не будет, ни в сём веке ни в будущем!
От Марка глава 3
28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 [Сие сказал Он], потому что говорили: в Нем нечистый дух.

А Он солгать не может... Если простит, значит солгал и уже не свят.

[Heruvimos]

Это вы спекулируете ангельскими и прочими. Откуда вы можете знать кто в какой момент на каком языке молится?
У вас что, по 3000+ знатоков языков сидят и внимательно вслушиваются в каждого молящегося?
Или дар Святого Духа должен звучать на хотя бы-примерно понятном вам диалекте?
А Господь пока что не обязан перед вами отчитываться, в количестве крещёных Духом?
Или и Ему уже пора у вас спрашивать, как должен работать дар?

Бог объяснил как это должно работать: 1Кор 14:28: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."

[Сергей 196]

Бог объяснил как это должно работать: 1Кор 14:28: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."

И что, не надоело вам это повторять?
Сколько раз вы уже это повторили?
Говорят себе и Богу. Кто-то тихо, кто-то громко. И что?
Как в собрании 100 - 200 - 300 - 1000 человек, искать истолкователя?
Каждый должен по очереди встать, попробовать ... есть - нету истолкователя, следующий?
А в собрании где 5000 как ?
И как будут выбирать двух или трёх на стадионе, когда все сойдутся вместе?

Или в собрании больше 5-ти дары не работают?
Хотелось бы выразиться "сочно". да низзя

***** Церковь на ваши хотелки

Как-то жаловались на Моисея двое.
Жалуйтесь Христу на Его Церковь!
Проведёте вечность в стоматологии, где скрежет зубов.
А Свою Церковь, Он холит и лелеет Сам!
Персонально! Каждую! Регулярно!
Пы.Сы. И на Духа тоже жалуйтесь. Он же с нами участвует.

[Heruvimos]

И что, не надоело вам это повторять?
Сколько раз вы уже это повторили?
Говорят себе и Богу. Кто-то тихо, кто-то громко. И что?
Как в собрании 100 - 200 - 300 - 1000 человек, искать истолкователя?
Каждый должен по очереди встать, попробовать ... есть - нету истолкователя, следующий?
А в собрании где 5000 как ?
И как будут выбирать двух или трёх на стадионе, когда все сойдутся вместе?

Или в собрании больше 5-ти дары не работают?
Хотелось бы выразиться "сочно". да низзя

***** Церковь на ваши хотелки

Как-то жаловались на Моисея двое.
Жалуйтесь Христу на Его Церковь!
Проведёте вечность в стоматологии, где скрежет зубов.
А Свою Церковь, Он холит и лелеет Сам!
Персонально! Каждую! Регулярно!
Пы.Сы. И на Духа тоже жалуйтесь. Он же с нами участвует.

В таком случае Вы нарушаете заповеди Господни: 1Кор 14:37: "Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни."