А может говоря на иных языках вы богохульствуете?

[Сергей 196]

Павел лично осудил говорение в собрании церкви непонятного, на непонятном языке, особенно если это делается одновременно. Пятидесятники же делают именно то что Павел осудил Духом Святым

В принципе, Нинапри ответила.
И Павел не называл их действия подделкой или делами дьявола.
Помните что Христос сказал о хуле и почему?
Он сказал о хуле, потому что говорили "В Нём нечистый Дух".
Вы делаете точно тоже самое. Опасно.
Любой человек может произносить всякую тарабарщину, даже не верующий и далёкий от даров Духа.
Но вряд ли Святой Дух откажется участвовать в такой молитве, когда это делает верующий и знающий о дарах, имеющий опыт.

[Heruvimos]

Апостол не осуждал, а учил христиан, как нужно поступать в доме Божьем. Люди впервые в истории человечества столкнулись с таким даром от Господа и ещё не знали, как должно было всё происходить в собрании. Вот Павел и наставлял их. Не более того. И его наставление ни разу не отменят молитвы на незнакомых языках. Будьте честными хотя бы сам с собой.

1Кор 14:9-12: "Так, если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви."

По Вашему из текста видно что он поощрял подобное?

Молитвы на незнакомых кому языках? Никому? Есть такие языки?

Вот слова апостола: 1Кор 14:28: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."
И кто из вас их исполняет. Я присутствовал на собрании: говорят вставши в круг одновременно все и никто ничего не понимает. Этому Вас апостол учил?

- - - Добавлено - - -

В принципе, Нинапри ответила.
И Павел не называл их действия подделкой или делами дьявола.
Помните что Христос сказал о хуле и почему?
Он сказал о хуле, потому что говорили "В Нём нечистый Дух".
Вы делаете точно тоже самое. Опасно.
Любой человек может произносить всякую тарабарщину, даже не верующий и далёкий от даров Духа.
Но вряд ли Святой Дух откажется участвовать в такой молитве, когда это делает верующий и знающий о дарах, имеющий опыт.

Плохо Вы знаете Духа Святого. Дух Святой - Дух порядка, а не хаоса.

[Сергей 196]

Плохо Вы знаете Духа Святого. Дух Святой - Дух порядка, а не хаоса.

Вот Дух и наводил порядок через Павла.
Но вы же обсуждаете не порядок а "подделку".
Всё точно описано Павлом. вы вошли, увидели, теперь говорите что они беснуются
Писание предвидя это описало всё заранее.
Значит это не подделка

[Heruvimos]

Вот Дух и наводил порядок через Павла.
Но вы же обсуждаете не порядок а "подделку".
Всё точно описано Павлом. вы вошли, увидели, теперь говорите что они беснуются
Писание предвидя это описало всё заранее.
Значит это не подделка

Почему же практикующие тарабарщину не следуют порядку Павла? Я не должен был этого увидеть если бы вы следовали. Вы нарушаете сказанное от Духа Святого и при этом считаете что у вас Его дар? Мечтатели вы.

[нинапри]

1Кор 14:9-12: "Так, если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви."

По Вашему из текста видно что он поощрял подобное?

Это место из Евангелия достаточно ясно говорит, что верующие неверно понимали вообще - как вести себя во время молитвы. Потому что каждый хотел быть пророком, вот и возвышал свой голос во время молитвы на языках. Вы же помните, как Павел сказал о молитве на иных языках : " Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание."
Вы видите из этого стиха, что молитва на иных языках приравнивается к пророчеству, но при условии, что в церкви есть истолкователь, который верно истолкует то, что Дух Святой сказал через молитву на языках. Но люди не были научены и каждый хотел, чтобы именно его молитву истолковали. Поэтому было неустройство в собрании. Павел учил, чтобы и пророчествовали по очереди и не возвышали свой голос во время молитвы на языках, потому как в таком шуме истолкователю невозможно было услышать голос Духа Святого.
Если Вы снова запрётесь и будете бесчинствовать, обзывая действие Духа Святого скверными словами, то я Вам не завидую. Потому что Вы намеренно хулите Духа Святого.
Засим позвольте откланяться , беседа подошла к концу. Разжёвано больше, чем достаточно.

[Heruvimos]

Это место из Евангелия достаточно ясно говорит, что верующие неверно понимали вообще - как вести себя во время молитвы. Потому что каждый хотел быть пророком, вот и возвышал свой голос во время молитвы на языках. Вы же помните, как Павел сказал о молитве на иных языках : " Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание."
Вы видите из этого стиха, что молитва на иных языках приравнивается к пророчеству, но при условии, что в церкви есть истолкователь, который верно истолкует то, что Дух Святой сказал через молитву на языках. Но люди не были научены и каждый хотел, чтобы именно его молитву истолковали. Поэтому было неустройство в собрании. Павел учил, чтобы и пророчествовали по очереди и не возвышали свой голос во время молитвы на языках, потому как в таком шуме истолкователю невозможно было услышать голос Духа Святого.
Если Вы снова запрётесь и будете бесчинствовать, обзывая действие Духа Святого скверными словами, то я Вам не завидую. Потому что Вы намеренно хулите Духа Святого.
Засим позвольте откланяться , беседа подошла к концу. Разжёвано больше, чем достаточно.

Если есть разъяснение то приравнивается. Я многократно видел как проповедуют иностранные проповедники с переводчиком. Вы о таком использовании языков говорите?

[Сергей 196]

Почему же практикующие тарабарщину не следуют порядку Павла? Я не должен был этого увидеть если бы вы следовали. Вы нарушаете сказанное от Духа Святого и при этом считаете что у вас Его дар? Мечтатели вы.

У вас тот же дар. Но вы молчите...
Полагаете это Его воля? Что бы вы имея дар, не пользовались им?
И называли это "тарабарщиной"?

[Пломбир]

Да теперь много интерпретаторов и духа Христова, и Павла, так мноха, что аж жутковато становится....в одной этой теме сколько удаленных ,,экспертов,, воссияло !....а решение то просто и доступно, как материнский поцелуй.... но умалиться и довериться Всевышнему многим почему-то как не судьба....так и заканчивают жизнь в безрассудном противлении.

Да,много...Но ведь каждый имеет право "интерпретировать ".
А Бог на этом основании и рассудит ,кто "попал в цель"

[Heruvimos]

У вас тот же дар. Но вы молчите...
Полагаете это Его воля? Что бы вы имея дар, не пользовались им?
И называли это "тарабарщиной"?

Правила пользования в собрании даром языков четко озвучены Павлом: обязательно наличие толкования, поочередность . Тарабарщина: говорят все одновременно никто ничего не понимает.

[Пломбир]

Бог грешников не слушает! Зачем Ему слушать тебя, хулителя Духа Святого?

Нуда, вас Он забыл спросить.

[Сергей 196]

Правила пользования в собрании даром языков четко озвучены Павлом: обязательно наличие толкования, поочередность . Тарабарщина: говорят все одновременно никто ничего не понимает.

Ну а вне собрания... вы же не ограничены.
Или вы не молитесь, как Павел?

[Heruvimos]

Ну а вне собрания... вы же не ограничены.
Или вы не молитесь, как Павел?

Я обсуждаю проблему, а о чем Вы не понимаю.

[Тихий]

Да,много...Но ведь каждый имеет право "интерпретировать ".
А Бог на этом основании и рассудит ,кто "попал в цель"

Огульно злословят говорение на языках ведь не по ,,праву,, , а по пока безнаказанной возможности..... а вот в какую ,,цель,, попадают лжесвидетели и любящие и делающие неправду - это особой интерпретации не требует, Писание очень однозначно про воздаяние за такое ,,подвизание,,

[Сергей 196]

Я обсуждаю проблему, а о чем Вы не понимаю.

Лукавите.
Грехи других судить Вы так усердно рвётесь
начните со своих и до чужих не доберётесь.
(с) Шекспир.
А ведь любой, кого вы "обличили", в праве воззвать к Господу,
Он же обещал, что будет с тем, кто хулит Духа.
Вы реально ни страха не имеете и исполнены злобы.
Вам Писанием показывали на ваши заблуждения.
Нет бы попытаться понять и остановится.
Но вы упорствуете...
Царство вам... небесное!

[Heruvimos]

Лукавите.
Грехи других судить Вы так усердно рвётесь
начните со своих и до чужих не доберётесь.
(с) Шекспир.
А ведь любой, кого вы "обличили", в праве воззвать к Господу,
Он же обещал, что будет с тем, кто хулит Духа.
Вы реально ни страха не имеете и исполнены злобы.
Вам Писанием показывали на ваши заблуждения.
Нет бы попытаться понять и остановится.
Но вы упорствуете...
Царство вам... небесное!

Вы уже второй кто тут вместо обсуждения темы начинает обсуждать оппонента.