У меня довольно конкретный вопрос

[Кресчюд]

Люди жили на севере Африки , потом климат поменялся и они переместились выше до места где сейчас Стамбул.
А потом ещё выше.
Это постледниковый период.
Исход был точно. Вопрос только куда .

Греция это уже после гражданской войны Византии. Римская империя это Священная римская империя.
Эти атеисты не смогли даже историю правильно по времени расставить, всё перемешали.

[Дамитрай]

Сейчас и Автралия и Антарктида есть, объясните как туда добрались пигнвины и кенгуру.
Ваша отмазка не только глупа и недоказуема (докажите, что этих континентов не было!),
но и вообще ни на что не влияет: вам все равно придется объяснять, как туда попали животные через океан.
Животных из разных климатов невозможно собрать в одном месте, они просто сдохнут. Пингвинам
нужна минусовая температура и рыба из северных морей.

Всё предельно просто. После потопа климат менялся постепенно, животные разошлись повсюду, как и люди. В Библии написано, что Земля была разделена около ста лет после потопа, поэтому кенгуру и оказались в Австралии, и пингвины в Антарктиде, в которой постепенно привыкли к изменяющемуся климату. Животные просто находились на территории, которая оказалась разделена океанами. Бог вмешался в процесс привыкания людей и животных к изменяющемуся климату. Сама жизнь людей сократилась в десять раз. Без Божьей помощи все -бы давно погибли в таких глобальных изменениях окружающей среды. Для Бога, тысяча лет это как день вчерашний, и тем более, повод славить Бога за его помощь в привыкании людей жить в изменяющихся климатических условиях. Условно говоря, вчерашний житель экваториальной страны, сегодня оказался в чуме на крайнем Севере, при морозе 40 градусов и ветре 40 м/с при таком ветре все минус 60 мороза ощутятся. Смогли ведь выжить, Бог помог.

[El Cuco]

Всё предельно просто. После потопа климат менялся постепенно, животные разошлись повсюду, как и люди. В Библии написано, что Земля была разделена около ста лет после потопа,
поэтому кенгуру и оказались в Австралии, и пингвины в Антарктиде, в которой постепенно привыкли к изменяющемуся климату.
Животные просто находились на территории, которая оказалась разделена океанами.

Если, как вы фантазируете, до потопа все животные находились на одном континенте, то сейчас везде находились бы их останки. Например, кости кенгуру были разбросаны по всей Европе и Америке. Мы этого не наблюдаем, следовательно, этого не было.

Про континенты и их движение, я уже понял, для вас очень сложно, но вы имейте в виду, что этот вопрос наукой изучен, точно известно, где были континенты в разное время и куда сейчас они двигаются. Фантазии на эту тему могут быть только от невежества.

Бог вмешался в процесс привыкания людей и животных к изменяющемуся климату. Сама жизнь людей сократилась в десять раз. Без Божьей помощи все -бы давно погибли в таких глобальных изменениях окружающей среды. Для Бога, тысяча лет это как день вчерашний, и тем более, повод славить Бога за его помощь в привыкании людей жить в изменяющихся климатических условиях. Условно говоря, вчерашний житель экваториальной страны, сегодня оказался в чуме на крайнем Севере, при морозе 40 градусов и ветре 40 м/с при таком ветре все минус 60 мороза ощутятся. Смогли ведь выжить, Бог помог.

Бог создал для северных народов религию шаманизм, научил шаманов лечить и общаться с духами мертвых?
Какую еще глупость скажете?

- - - Добавлено - - -

А зачем пингвинам в ковчег к Ною? Там же дождь превращается в снегопад, че пингвины снега в антарктиде испугаются? Или в воде утонут? Вы бы еще спросили, где Ной в ковчеге спасал рыбу?

Пингвины это не рыбы, они не могут постоянно находиться в воде, которая по Библии
покрыла самые высокие горы.

[Дамитрай]

Если, как вы фантазируете, до потопа все животные находились на одном континенте, то сейчас везде находились бы их останки. Например, кости кенгуру были разбросаны по всей Европе и Америке. Мы этого не наблюдаем, следовательно, этого не было.

Про континенты и их движение, я уже понял, для вас очень сложно, но вы имейте в виду, что этот вопрос наукой изучен, точно известно, где были континенты в разное время и куда сейчас они двигаются. Фантазии на эту тему могут быть только от невежества.


Бог создал для северных народов религию шаманизм, научил шаманов лечить и общаться с духами мертвых?
Какую еще глупость скажете?

- - - Добавлено - - -



Пингвины это не рыбы, они не могут постоянно находиться в воде, которая по Библии
покрыла самые высокие горы.

Наверное, сложно ознакомится с геологией, как и с любой наукой. Но пусть наука занимается своим делом. По моему, космогония это не стезя для науки. Наука, по гречески - технэ = ремесло, это изготовление предметов, техники, облегчающих текущую жизнь, а не поиски её начала. Как я думаю, если-бы дело обстояло так, что было-бы невозможно сделать расчёт ядерной реакции без того, чтобы обязательно учитывать миллиарды лет эволюции, то тогда учёным, при приёме на работу в институт ядерной физики. нужно было-бы обязательно в анкетах указывать свою приверженность научному атеизму. Как будто без теории эволюции не будет физика ядерщика. Будучи сторонником подлинного просвещения, позвольте спросить. В уравнениях общей и специальной теории относительности фигурируют данные о миллиардах лет вселенной ? Интуитивно полагаю, что не фигурируют. В медицине тем более, теория эволюции оказалась даже вредна, догадались ампутировать аппендикс и вилочковую железу, посчитав их рудиментами.

Много современной техники и разных научных открытий было сделано верующими учёными. А учёными, верующими в теорию эволюции, была создана теория, что люди произошли от обезьян. И это потому, что люди, немного, похожи на обезьян, а если-бы люди были-бы похожи на ослов, то учёные сказали-бы, что люди произошли от ослов. Всё верно, похожи, значит это наши предки, так . наверное, думал Дарвин. И если Вы учёный, то я рад, но будьте вежливы. Хоть Вы и верите, в то, что все люди, и Вы в том числе, произошли от обезьян, не унижайте интеллектуальные способности других людей, которые верят, что их сотворил Бог

[El Cuco]

Наверное, сложно ознакомится с геологией, как и с любой наукой. Но пусть наука занимается своим делом. По моему, космогония это не стезя для науки. Наука, по гречески - технэ = ремесло, это изготовление предметов, техники, облегчающих текущую жизнь, а не поиски её начала.

Я вас не призываю от и до изучать, но основные факты знать нужно всем, чтобы не становиться глупой жертвой религиозного обмана.

Как я думаю, если-бы дело обстояло так, что было-бы невозможно сделать расчёт ядерной реакции без того, чтобы обязательно учитывать миллиарды лет эволюции, то тогда учёным, при приёме на работу в институт ядерной физики. нужно было-бы обязательно в анкетах указывать свою приверженность научному атеизму. Как будто без теории эволюции не будет физика ядерщика. Будучи сторонником подлинного просвещения, позвольте спросить. В уравнениях общей и специальной теории относительности фигурируют данные о миллиардах лет вселенной ? Интуитивно полагаю, что не фигурируют. В медицине тем более, теория эволюции оказалась даже вредна, догадались ампутировать аппендикс и вилочковую железу, посчитав их рудиментами.

Если человек верит, например, в творение за 6 дней и считает, что земле 7000 лет, то этим
он показывает свою неспособность анализировать факты, делать выводы, можно говорить о проблемах с мышлением. Такой человек сам, без посторонней помощи, выставляет себя дураком. Конечно, он может начать заниматься наукой, но вряд ли что-то у него выйдет. Получается, что понимание эволюции необходимо для сложной научной деятельности.

Много современной техники и разных научных открытий было сделано верующими учёными. А учёными, верующими в теорию эволюции, была создана теория, что люди произошли от обезьян. И это потому, что люди, немного, похожи на обезьян, а если-бы люди были-бы похожи на ослов, то учёные сказали-бы, что люди произошли от ослов. Всё верно, похожи, значит это наши предки, так . наверное, думал Дарвин. И если Вы учёный, то я рад, но будьте вежливы. Хоть Вы и верите, в то, что все люди, и Вы в том числе, произошли от обезьян, не унижайте интеллектуальные способности других людей, которые верят, что их сотворил Бог

Мне опять вам рассказывать всем известные факты, что вера была тормозом развития науки? Эволюция животного мира - доказана, нет необходимости в нее верить. А вот в происхождение человека от обезьян я не верю, хотя и не знаю, откуда такое странное и сложное существо появилось, но это не повод верить в басни, которые противоречат фактам.

[Дамитрай]

Я вас не призываю от и до изучать, но основные факты знать нужно всем, чтобы не становиться глупой жертвой религиозного обмана.


Если человек верит, например, в творение за 6 дней и считает, что земле 7000 лет, то этим
он показывает свою неспособность анализировать факты, делать выводы, можно говорить о проблемах с мышлением. Такой человек сам, без посторонней помощи, выставляет себя дураком. Конечно, он может начать заниматься наукой, но вряд ли что-то у него выйдет. Получается, что понимание эволюции необходимо для сложной научной деятельности.


Мне опять вам рассказывать всем известные факты, что вера была тормозом развития науки? Эволюция животного мира - доказана, нет необходимости в нее верить. А вот в происхождение человека от обезьян я не верю, хотя и не знаю, откуда такое странное и сложное существо появилось, но это не повод верить в басни, которые противоречат фактам.

Особенным тормозом религия для науки не была. Огнестрельное оружие, водяные и ветровые мельницы, первые цеховые технологии придуманы верующими конструкторами они были учёные в своей мере.. За конкретную медицину церковь не преследовала, сами прелаты и светские владыки пользовались услугами врачей с подтверждённой репутацией. А вот шарлатанов с пентаграммами, астрологией и эликсирами молодости, церковь и власти преследовали. Конечно, в умах людей было много невежества, люди в большинстве своём не умели читать и писать, это было, и этому нет оправдания. Подлинная христианская вера это вера людей умеющих читать и писать, евреи учили своих детей, и первые христиане к этому стремились. Но потом грамотность для простолюдинов сочли излишней роскошью.

Никто пока не приводил перечень научных открытий, сделанных людьми, которые верили, что есть Бог. Может они верили не так как учит церковь, но не отрицали существование Бога. Их идея о Боге не мешала им заниматься наукой.


Как мне думается, в 21 веке пафос и лозунг просвещения 18 века - религия тормозит науку, устарел. Сегодня мыслители говорят, что тормозом науки становятся транснациональные корпорации. Писатели, художники и кинематографисты 21 века нередко создают произведения в жанре футуроархаики, где будущее человечества выглядит как прошлое.

[The Man]

... тогда учёным, при приёме на работу в институт ядерной физики. нужно было-бы обязательно в анкетах указывать свою приверженность научному атеизму. Как будто без теории эволюции не будет физика ядерщика.

Атеизм и эволюция связаны друг с другом чуть меньше чем никак.

В уравнениях общей и специальной теории относительности фигурируют данные о миллиардах лет вселенной ?

Это две абсолютно не связанные с собой вещи.

В медицине тем более, теория эволюции оказалась даже вредна, догадались ампутировать аппендикс и вилочковую железу, посчитав их рудиментами.

Аппендикс человека является рудиментарным органом, поскольку в процессе эволюции утратил свою первоначальную функцию пищеварительную[1], однако у человека он выполняет ряд второстепенных функций:

защитную (благодаря наличию большого количества лимфоидных образований);
секреторную (продуцирует амилазу и липазу)[2];
гормональную (продуцирует гормоны, которые участвуют в функционировании сфинктеров кишечника и перистальтики)[3].

А учёными, верующими в теорию эволюции, была создана теория, что люди произошли от обезьян. И это потому, что люди, немного, похожи на обезьян, а если-бы люди были-бы похожи на ослов, то учёные сказали-бы, что люди произошли от ослов. Всё верно, похожи, значит это наши предки, так . наверное, думал Дарвин. И если Вы учёный, то я рад, но будьте вежливы. Хоть Вы и верите, в то, что все люди, и Вы в том числе, произошли от обезьян, не унижайте интеллектуальные способности других людей, которые верят, что их сотворил Бог

На минутку, Дарвин был вполне верующим человеком. Поэтому - холостой выстрел

Да и ничто, кроме высокой степени мракобесности, не мешает человеку быть одновременно и верующим, и знать, что эволюция есть факт.

[The Man]

За конкретную медицину церковь не преследовала

Да здрасти приехали..

сами прелаты и светские владыки пользовались услугами врачей с подтверждённой репутацией. А вот шарлатанов с пентаграммами, астрологией и эликсирами молодости, церковь и власти преследовали.

Частенько было с точностью до наоборот.

Кроме того многие алхимики (настоящие или мнимые) стали пользоваться поддержкой властей. Так, многие короли (Генрих VI, Карл VII) содержали придворных алхимиков, ожидая от них рецепта получения золота.

Как мне думается, в 21 веке пафос и лозунг просвещения 18 века - религия тормозит науку, устарел.

Ну, судя по обстановке - он снова как никогда актуален.

[Дамитрай]

Атеизм и эволюция связаны друг с другом чуть меньше чем никак.



Это две абсолютно не связанные с собой вещи.



Аппендикс человека является рудиментарным органом, поскольку в процессе эволюции утратил свою первоначальную функцию пищеварительную[1], однако у человека он выполняет ряд второстепенных функций:

защитную (благодаря наличию большого количества лимфоидных образований);
секреторную (продуцирует амилазу и липазу)[2];
гормональную (продуцирует гормоны, которые участвуют в функционировании сфинктеров кишечника и перистальтики)[3].



На минутку, Дарвин был вполне верующим человеком. Поэтому - холостой выстрел

Да и ничто, кроме высокой степени мракобесности, не мешает человеку быть одновременно и верующим, и знать, что эволюция есть факт.

Спасибо Вам за предоставленную информацию. Были богословы, и наверное, есть, которые хотят теорию эволюции примирить с христианской религией. По моему, христианство не нуждается в примирении с теорией эволюции, которая всегда останется только теорией, то есть идеей принятой без доказательств на веру.

- - - Добавлено - - -

Да здрасти приехали..



Частенько было с точностью до наоборот.

Кроме того многие алхимики (настоящие или мнимые) стали пользоваться поддержкой властей. Так, многие короли (Генрих VI, Карл VII) содержали придворных алхимиков, ожидая от них рецепта получения золота.



Ну, судя по обстановке - он снова как никогда актуален.

Да, в истории было всякое. А что по обстановке ? По обстановке влиятельные церковные круги продвигают толерантность и мультикультурализм . На самом деле, церковные и светские власти шли за наукой, изменялись в соответствии с ней. Думается, это продолжится и дальше. Любопытно посмотреть сериал Видоизменённый углерод, там в 26 веке церковь существует и действует. Художники как-то предвидят, что опасность науке и нашей жизни на планете, находится не в религии, а в чём-то другом.

[The Man]

Спасибо Вам за предоставленную информацию. Были богословы, и наверное, есть, которые хотят теорию эволюции примирить с христианской религией.

А у них прям батл?

По моему, христианство не нуждается в примирении с теорией эволюции, которая всегда останется только теорией, то есть идеей принятой без доказательств на веру.

Так да, работающей науке всё равно, как на неё смотрят религиозные мракобесы. Потому что научные теории в отличие от молитв, работают.

На самом деле, церковные и светские власти шли за наукой, изменялись в соответствии с ней.

Церковные - только в 20 веке.

[Дамитрай]

А у них прям батл?



Так да, работающей науке всё равно, как на неё смотрят религиозные мракобесы. Потому что научные теории в отличие от молитв, работают.



Церковные - только в 20 веке.

Насчет мракобесов соглашусь. Быть мракобесом, христианская вера запрещает, и наукой заниматься не запрещает, там где наука не рассматривает людей донорами органов, для трансплантологии. Известно, что некоторые учёные могут сделать людей подопытными в экспериментах, и этот тренд может пробить высокую отметку, в связи с перенаселением и перепроизводством товаров. Вот против такой науки, церковь выступала и будет выступать, похоже, сейчас это делается только словом убеждения, и молитвой к Богу.

[The Man]

Насчет мракобесов соглашусь. Быть мракобесом, христианская вера запрещает, и наукой заниматься не запрещает, там где наука не рассматривает людей донорами органов, для трансплантологии. Известно, что некоторые учёные могут сделать людей подопытными в экспериментах, и этот тренд может пробить высокую отметку, в связи с перенаселением и перепроизводством товаров. Вот против такой науки, церковь выступала и будет выступать, похоже, сейчас это делается только словом убеждения, и молитвой к Богу.

Смешались в кучу люди, кони..

Всё, что можно перепутал. Быть мракобесом христианская вера поддерживает, и наукой запрещает заниматься (достаточно вспомнить 5Г вышки). А я лично не против, если меня, в случае моей смерти, разберут на органы и помогут другим людям выжить.

[Дамитрай]

Смешались в кучу люди, кони..

Всё, что можно перепутал. Быть мракобесом христианская вера поддерживает, и наукой запрещает заниматься (достаточно вспомнить 5Г вышки). А я лично не против, если меня, в случае моей смерти, разберут на органы и помогут другим людям выжить.

Мне думается, что Вы утрируете ситуацию. После смерти это одно, я ведь о известной опасности говорю. Пересадка органов кое-где взята во внимание криминальными структурами, об этом есть фильмы.

[уже не я живу]

кто вам сказал, что о Боге верное представление ?

Представление о Боге не Библия даёт, а Дух Святой.
Это значит, что если человеку сам Бог не нужен и он не верует в Него, Библия останется лишь ещё одной религиозной книгой, в которой человек ничего не увидит. Ведь вы пытаетесь, как 3 летний ребёнок, разбираться в том, в чём вам Бог не говорит разбираться.

А если в буквальном смысле трактовка неверна, хотя верующие утверждают, что Библию надо понимать дословно, то кто гарантирует, что там вообще что-то верно ?

Никто такого не утверждает. В мире огромное кол-во людей, которые учат не тому, что должно. А вам сколько лет, чтобы верить всему, что вам говорят? И в учителей себе избирать людей? Люди могут научить кур ощипывать, физике, математике, но не Бога понимать.
Если хотите Бога понимать и знать, вам надо к Нему идти, а не с Библией общаться.

[константин85]

Из общения на форуме у меня сформировалась такая тема.
В Библии сказано:
Бытие
Глава I
1 Вначале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездной ; и Дух Божий носился над водой.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер и было утро: день один.
Теперь далее следует...
11 И сказал Бог:да произрастит земля зелень, траву сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву,сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод,в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней и годов;
15 И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
Тут сказано что Солнце возникло только на четвертый день, после того как возникли времена суток и растения. И это противоречит здравому смыслу, так как, мы все понимаем, что никакого "И был вечер и было утро: день один." не могло быть без Солнца. И растения не могли произрасти без солнечного тепла и солнечного света. Но, это самые простые вопросы, которые должны возникнуть в голове думающего человека, даже далекого от науки.
Кто знаком хотя бы с минимальными знаниями нынешних исследований, понимает, что планетарная система возникает вокруг звезд. Вначале возникает звезда, а уж потом вокруг нее формируются планеты. Так что, Солнце - это тот объект в нашей солнечной системе, который возник первым, а никак не на "четвертый день". Но, даже если вы в это не верите, то вы должны понимать, что без Солнца невозможна смены времени суток, и невозможна жизнь на Земле вообще. Не могли растения, вечер и утро, появиться перед Солнцем. Только после Солнца это все могло быть. Но в Библии написано, что Солнце возникло лишь на четвертый день. Как объяснить эту нелепость ?

Бог это вечность и Творец! Это Он сотворил в первые три дня. А на четвертый день Он создал солнце святило, которое отделяет день от ночи, свет от тьмы. Только человеческая жизнь имеет счет, дни, года.
Т. е. Христиане это святила небесные. Без них этот мир будет как в мраке бесовщины.
Иудаизм это религия ночи, как и Ислам. Т. е. эти религии чередуются. Сперва ночь, потом христианство(приход Христа), а после ухода Христа опять время ночи.
Ведь в пророчестве про апокалипсис указывалось о том, что солнце свернется(не захочет судействовать), а луна не даст света(не её время для судейства).
Тогда Бог Сам возьмет суд в Свои руки и сделает по все справедливости, каждый получит то, что заслужил без всяких помиловании.
А Доцент заставит однако!